Aleister Crowley

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

In thelema gaat de wil (zonder hoofdletter) gepaard met intentie. De steen die valt is dus geen magische handeling want de steen heeft geen voorafgaande intentie om te vallen.

De Wil (met hoofdletter) is echter een concept dat, imho, bijna gelijk is aan de Tao. Het zou mij niet verbazen moest dat overgenomen zijn uit het taoisme.

Behoort die aardappel tot de wil of de Wil?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat is een zeer zeer vage definitie. Is die kracht materialistisch of mentaal/spiritueel?



Nee niet echt. Ik weet wel iets over de bewuste en onbewuste denkprocessen in het menselijke brein.

De aard van de kracht is in feite irrelevant, aangezien deze wordt gehanteerd als een werktuig in de nogal pragmatische Thelema.
Maar het wordt aangenomen als zijnde iets wat met de geest kan worden vrijgelaten, dus mentaal.


Bewuste en onbewuste denkprocessen kunnen laagje per laagje worden uitgeschakeld. Dit is op zich niet zo moeilijk, alleen zijn we het zo gewend om te denken dat is een zeer onnatuurlijke operatie is.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Behoort die aardappel tot de wil of de Wil?

Het voorbeeld ging over het telen van aardappelen, dat behoort tot de wil. Het pootgoed wordt geplant expliciet met de intentie om later aardappelen te rooien. Voor Crowley is het dus een magische handeling.

Het kan ook tot de Wil behoren, maar dan zou je te maken hebben met iemand met een Innerlijke Natuur en Kosmisch Voorbestemdheid om aardappelen te telen... wat nogal gek klinkt

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De aard van de kracht is in feite irrelevant, aangezien deze wordt gehanteerd als een werktuig in de nogal pragmatische Thelema.
Maar het wordt aangenomen als zijnde iets wat met de geest kan worden vrijgelaten, dus mentaal.

Dus magie gaat steeds uit van menselijk handelen ofzo?

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Bewuste en onbewuste denkprocessen kunnen laagje per laagje worden uitgeschakeld. Dit is op zich niet zo moeilijk, alleen zijn we het zo gewend om te denken dat is een zeer onnatuurlijke operatie is.

Het enige dat een mens kan doen is het "bewust zijn" van je gedachten uitschakelen. Met andere woorden je denkt nog, alleen ben je er niet meer van bewust dat je aan het denken bent.
En omdat je het niet bewust bent dat je aan het denken bent wordt dit ook niet opgeslagen in je korte en lange termijngeheugen en zal je je ook niet meer kunnen herinneren.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Het voorbeeld ging over het telen van aardappelen, dat behoort tot de wil. Het pootgoed wordt geplant expliciet met de intentie om later aardappelen te rooien. Voor Crowley is het dus een magische handeling.

Dus alles met een "intentie" is magisch?
Maar als je spreekt over intentie zit je automatisch binnen het gebied van het determinisme en actie-reactie.
Mens => honger => mens beslist aardappel te planten => mens plant aardappel => aardappelen groeien in de grond => mens rooit aardappel.
In elk van deze stappen is een intentie te bespeuren. Zowel honger, mens als aardappel hebben een intentie op zich.
Dus de acties van zowel honger, mens, als aardappel zijn magisch?

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Het kan ook tot de Wil behoren, maar dan zou je te maken hebben met iemand met een Innerlijke Natuur en Kosmisch Voorbestemdheid om aardappelen te telen... wat nogal gek klinkt

? Wil is dan zoiets als een goddelijk plan ofzo?

[Fallen Angel]

Ik vind de discussie een beetje verwarrend daarom mijn vraag.

Welke dingen behoren tot de magische wereld volgens Crowley?

Zijn dit enkel handelingen en intenties van de mens?

Zijn dit handelingen en intenties van levende wezens?

Of zijn dit handelingen en intenties van alle materie en vormen van energie?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dus alles met een "intentie" is magisch?

Elke handeling met intentie, vermoed ik.

Maar als je spreekt over intentie zit je automatisch binnen het gebied van het determinisme en actie-reactie.

Ik denk dat het determinisme en de thelema zeer moeilijk met elkaar te combineren vallen. De thelema gaat uit van een vrije wil om te handelen, terwijl het determinisme juist lijkt te stellen dat deze vrije wil een illusie is.

Mens => honger => mens beslist aardappel te planten => mens plant aardappel => aardappelen groeien in de grond => mens rooit aardappel.
In elk van deze stappen is een intentie te bespeuren. Zowel honger, mens als aardappel hebben een intentie op zich.
Dus de acties van zowel honger, mens, als aardappel zijn magisch?

Voor "honger" en "aardappel" zie ik geen intentie. Intentie is iets dat voorkomt uit abstract denken: voor intentie is het noodzakelijk dat men zichzelf als individu kan herkennen en projecteren naar de toekomst.

? Wil is dan zoiets als een goddelijk plan ofzo?

Of een natuurwet. Thelema stelt eigenlijk:

a) er is een vrije wil om te handelen
b) er is ook een natuurlijke manier van handelen (de Wil)

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Of zoals John Sysmonds, de biograaf van Aleister Crowly, verklaarde:

'De enige moelijkheid met magie is, dat ze niet werkt.'

Diegene die weten, weten wel beter.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Diegene die weten, weten wel beter.

Tuurlijk...

[MonaLisaOverDrive]

Aleister Crowley is één van de meeste boeiende figuren van begin vorige eeuw, maar tevens één van de minst begrepen.

Ik heb veel over hem gelezen, omdat ik een fascinatie heb voor de occulte beweging rond de eeuwwisseling. Nog steeds begrijp ik niet alles wat hij preekte, maar ik besef wel dat je alles moet zien in relatie met de het Victoriaanse en preutse maatschappijbeeld van die tijd. Zeker wat betreft zijn fascinatie met "sexual magick"

Wat ik over magick weet, weet ik grotendeels via een vriend die lid was van de Engelse New Golden Dawn. Hij hield zich voornamelijk bezig met astral reizen en het beïnvloeden van zijn omgeving en het menselijk gedrag via rituelen.

De "intentie" moet daarbij altijd gepaard gaan met een "wens voor verandering". Nuchter gezien zou je het kweken van aardappelen ook zo kunnen interpreteren, maar over het algemeen mikten de occultisten wel wat hoger en dat was het zeker het geval bij Crowley die met zijn "Do what thou wilt" streefde naar de ultieme zelfvervulling.

[lombas]

Volgens mij is de gelijkstelling van het Victorianisme aan preutsheid door recente bakken aan onderzoek ietwat voorbijgestreefd, en leeft Crowley hoe dan ook niet in de Victoriaanse tijd.

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Volgens mij is de gelijkstelling van het Victorianisme aan preutsheid door recente bakken aan onderzoek ietwat voorbijgestreefd

Zoals dit?

[lombas]

Het koppel Albert en Victoria zelf toont inderdaad voortreffelijk dat er aan de preutsheid vraagtekens kunnen gekoppeld worden.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door MonaLisaOverDrive

Wat ik over magick weet, weet ik grotendeels via een vriend die lid was van de Engelse New Golden Dawn. Hij hield zich voornamelijk bezig met astral reizen en het beïnvloeden van zijn omgeving en het menselijk gedrag via rituelen.

Uit nieuwsgierigheid: in welke mate houdt hij zich bezig met astral reizen ?

En hoe beïnvloedt hij zijn omgeving en het menselijk gedrag via rituelen ?

[MonaLisaOverDrive]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Uit nieuwsgierigheid: in welke mate houdt hij zich bezig met astral reizen ?

En hoe beïnvloedt hij zijn omgeving en het menselijk gedrag via rituelen ?

Er was een periode dat hij daar intens mee bezig was. Het astraal reizen wordt ook wel out-of-body experience, of buitenlichamelijke ervaring genoemd. Het houdt in dat hij kon reizen naar plaatsen zonder er fysiek aanwezig te zijn. Normaal ben ik over zulke dingen heel sceptisch, maar ik heb zelf een dergelijke ervaring gehad die een grote indruk heeft achtergelaten, dus sta ik er nu meer voor open.

Die rituelen moesten geheim gehouden worden, maar hij experimenteerde wel met het gedrag van mensen te beïnvloeden. Ik kan niet inschatten hoe succesvol hij daarin was, ik weet alleen dat sommige mensen zich raar gingen gedragen in zijn gezelschap.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door MonaLisaOverDrive

Er was een periode dat hij daar intens mee bezig was. Het astraal reizen wordt ook wel out-of-body experience, of buitenlichamelijke ervaring genoemd. Het houdt in dat hij kon reizen naar plaatsen zonder er fysiek aanwezig te zijn. Normaal ben ik over zulke dingen heel sceptisch, maar ik heb zelf een dergelijke ervaring gehad die een grote indruk heeft achtergelaten, dus sta ik er nu meer voor open.

Die rituelen moesten geheim gehouden worden, maar hij experimenteerde wel met het gedrag van mensen te beïnvloeden. Ik kan niet inschatten hoe succesvol hij daarin was, ik weet alleen dat sommige mensen zich raar gingen gedragen in zijn gezelschap.

Ik neem aan dat je me zult vergeven als ik daar bijzonder sceptisch tegenover sta ?

Spijtig dat Crowley al een lange tijd overleden is. Ik zou hem graag eens tegenover James Randi geplaatst hebben.