Rethinking Belgium ?

[Geert C]

Ik vind het wel een goed initiatief, maar het komt zo laat... Eigenlijk hadden de academici dertig jaar geleden al rond de tafel moeten gaan zitten om de toekomstige staatsstructuur te bespreken, in plaats daarvan kregen we de ene staatshervorming na de andere zonder enige toekomstvisie.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Absoluut niet. Een Nederlandse poster (Spinoza) stelde een tendentieuze vraag aangaande België. En wel de volgende: "Wat is eigenlijk de meerwaarde van Belgique?Gaat er werkelijk iets verloren bij de teloorgang van dat land?" Maar dat had u wellicht niet goed gelezen. Of niet willen lezen.

Goed, dan stel ik dezelfde tendentieuze vraag over Nederland en meer bepaald: "wat is de meerwaarde van Nederland? " (Geen dus, want de man kon geen zinnig antwoord geven.) Of beter nog: "en wat gaat er verloren aan de teloorgang van uw land?" Niets dus.

Maar die vraag zou ik dan volgens u niet mogen stellen.

uw 'redenering' klopt niet echt hé
De vraag van Hollander past nog steeds in het kader dat geschapen werd door de thread (zijnde België). Het poneren van die vraag met een vraag over Nederland past niet in dat kader. Enfin, u overtuigen is zoals emmerkes water naar de zee dragen...

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik vind het wel een goed initiatief, maar het komt zo laat... Eigenlijk hadden de academici dertig jaar geleden al rond de tafel moeten gaan zitten om de toekomstige staatsstructuur te bespreken, in plaats daarvan kregen we de ene staatshervorming na de andere zonder enige toekomstvisie.

Ik begin Geert C ook te verdenken van een keiromantische ziel te zijn.
De romantische versie van Belgium is: 'Twee verschillende culturen op één territorium is een verrijking een meerwaarde.' In theorie zou dit kunnen, maar 180 jaar praktijkervaring heeft ons iets anders geleerd namelijk:' vernederingen, blokkeringen, elkander een kloot trekken.' Dit noem ik geen vermeerdering eerder vermindering en er zijn geen duidelijke tendensen dat dit aan het veranderen is. Ik had ook verwacht dat ReBel misschien een interessant initiatief zou zijn tot ik Paul De Grauwe hoorde beweren dat we bepaalde 'heilige huisjes' zoals territorium, de taalgrens in vraag moesten stellen. Dit is niet meer ernstig!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Belgen zijn dan ook de enigen die slecht over Nederland(ers) denken. Zelfs in voormalige Nederlandse kolonies zoals Suriname en Indonesie denken ze niet zo slecht over ons. Als ik in het buitenland ben verbaasd me altijd hoe positief ze over Nederland(ers) denken. De Belgische haat en rancune jegens Nederland komt dan ook waarschijnlijk door interne Belgische oorzaken en niet zozeer door een of andere Nederlandse eigenschap.

Ik denk eerlijk gezegd dat de Belgen die kritieken over Nederland hebben, al helemaal niet weten waarom ze zo'n kritieken uiten. Ze herhalen gewoon wat ze van anderen horen, zoals schapen en zonder na te denken. Zal men ze vragen vanuit de 21ste verdieping van een building te springen, zullen zij het misschien ook doen, wie weet!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie niet veel 'meerwaarde' aan Nederland. Heb ik trouwens nooit gezien.

Niet veel meerwaarde? Neem al sport. Als Nederland naar de Olympische Spelen gaat, komen de Nederlandse sportlui terug met veel medailles. Wat België betreft, een hand is genoeg om de medailles te tellen. Nederland is nog een voetballand. OK, het is misschien niet meer de "grote periode" van toen maar het blijft toch een voetballand. Nederland doet het nog zeer goed in Mundials, enz.........Over de Rode Duivels daarentegen, zullen we liever zwijgen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En waarom haten veel Belgen ons dan wel?

Ze weten het zelfs niet!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er stelt zich inderdaad een probleem waar we niet naast kunnen kijken. Let wel, om alle misverstanden te vermijden. De taalgrens ligt vast. Dit is vanzelfsprekend onbespreekbaar. En de Franstaligen zullen dit eens en voor altijd moeten begrijpen. Het probleem echter is, dat het aantal Franstaligen in de rand blijkbaar blijft toenemen. En dat is een probleem, zeker op termijn. En ontegensprekelijk een probleem in de toekomst met Europa.

Een probleem? Iedereen heeft het recht te gaan wonen waar ze willen. Als sommige Vlamingen een probleem hebben dat hun buren Franstalig zijn, kunnen ze verhuizen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Niet veel meerwaarde? Neem al sport. Als Nederland naar de Olympische Spelen gaat, komen de Nederlandse sportlui terug met veel medailles. Wat België betreft, een hand is genoeg om de medailles te tellen. Nederland is nog een voetballand. OK, het is misschien niet meer de "grote periode" van toen maar het blijft toch een voetballand. Nederland doet het nog zeer goed in Mundials, enz.........Over de Rode Duivels daarentegen, zullen we liever zwijgen.

Is dat nu een meerwaarde? Ik kan ook zeggen België produceert betere chocolade en beter bier dan Nederland. Is dat een meerwaarde? Ieder land heeft zijn waarde. Niets te meer -of minder waarde van een land.

En wat voetbal betreft. Het is waar dat België nu een minder goede periode doormaakt. Maar het heeft ook gloriedagen gekend. En toen wij schitterden, zaten de Hollanders nergens. En nu is het omgekeerd. En binnen 10 jaar zullen we wel zien hoe het dan is.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is dat nu een meerwaarde? Ik kan ook zeggen België produceert betere chocolade en beter bier dan Nederland. Is dat een meerwaarde? Ieder land heeft zijn waarden. Niets te meer -of minder waarde van een land.

En wat voetbal betreft. Het is waar dat België nu een minder goede periode doormaakt. Maar het heeft ook gloriedagen gekend. En toen wij schitterden, zaten de Hollanders nergens. En nu is het omgekeerd. En binnen 10 jaar zullen we wel zien hoe het dan is.

als voetbalkenner moet ik je tegenspreken system.

België heeft enkel succes gehad in de jaren '80 en begin jaren '90 zowel qua clubvoetbal als de RD. hoogste: 4e op een WK, finale EK.
na het arrest-Bosman zakte het ineen qua clubvoetbal en bleven alleen de RD over.
maar sinds 2002 ist ook noppes geworden voor de Rode Duivels.
België heeft altijd een groep gekregen met weinig of geen toplanden, dan ist gemakkelijk om een EK of WK te halen.

Nederland heeft al verschillende keren de finale gehaald van een WK en al minstens één EK gewonnen.
hun ploegen stoten in Europees verband altijd verder door dan de Belgische en met meerdere clubs ook en hebben soms is een uitschieter.
de keren dat Nederland niet het EK of WK haalde, waren ze niet slechter dan België maar zaten ze gewoon in een zware kwalificatiegroep.

dat verschil zal niet omkeren over 10 jaar.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is dat nu een meerwaarde? Ik kan ook zeggen België produceert betere chocolade en beter bier dan Nederland. Is dat een meerwaarde? Ieder land heeft zijn waarde. Niets te meer -of minder waarde van een land.

De meerwaarde van Nederland is hetzelfde als die van veel andere staten. Dan gaat het om dingen als veiligheid, onderwijs, sociale zekerheid, gezondheidszorg, etc. In Belgie vragen steeds meer mensen zich af of je die dingen niet beter op het Vlaamse niveau kan regelen. En met reden, want juist het Vlaamse niveau werkt naar behoren. Het zijn dus mensen zoals u die Belgie willen behouden, die daar argumenten voor moeten geven. Dus nogmaals: Wat is de meerwaarde van Belgie?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

als voetbalkenner moet ik je tegenspreken system.

België heeft enkel succes gehad in de jaren '80 en begin jaren '90 zowel qua clubvoetbal als de RD. hoogste: 4e op een WK, finale EK.
na het arrest-Bosman zakte het ineen qua clubvoetbal en bleven alleen de RD over.
maar sinds 2002 ist ook noppes geworden voor de Rode Duivels.
België heeft altijd een groep gekregen met weinig of geen toplanden, dan ist gemakkelijk om een EK of WK te halen.

Nederland heeft al verschillende keren de finale gehaald van een WK en al minstens één EK gewonnen.
hun ploegen stoten in Europees verband altijd verder door dan de Belgische en met meerdere clubs ook en hebben soms is een uitschieter.
de keren dat Nederland niet het EK of WK haalde, waren ze niet slechter dan België maar zaten ze gewoon in een zware kwalificatiegroep.

dat verschil zal niet omkeren over 10 jaar.

Voor de periode na de oorlog kwalificeerde:

België zich 8x voor het wereldkampioenschap voetbal.
Nederland zich 6x voor het wereldkampioenschap voetbal.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor de periode na de oorlog kwalificeerde:

België zich 8x voor het wereldkampioenschap voetbal.
Nederland zich 5x voor het wereldkampioenschap voetbal.

de keren dat Nederland niet het EK of WK haalde, waren ze niet slechter dan België maar zaten ze gewoon in een zware kwalificatiegroep.
logisch dat je dan minder kans hebt om een EK/WK te halen.

België: 1 x 4e, voor de rest meestal hoogstens de eerste ronde.
Nederland: 2 x finalist, halve finales, kwartfinales, ...
véél groter palmares dat Nederland haalde met 5 deelnames dan Belziek met 8 deelnames.

nu gij se!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de keren dat Nederland niet het EK of WK haalde, waren ze niet slechter dan België maar zaten ze gewoon in een zware kwalificatiegroep.
logisch dat je dan minder kans hebt om een EK/WK te halen.

België: 1 x 4e, voor de rest meestal hoogstens de eerste ronde.
Nederland: 2 x finalist, halve finales, kwartfinales, ...
véél groter palmares dat Nederland haalde met 5 deelnames dan Belziek met 8 deelnames.

nu gij se!

Jaja, u zult het wel uitleggen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Ik had ook verwacht dat ReBel misschien een interessant initiatief zou zijn tot ik Paul De Grauwe hoorde beweren dat we bepaalde 'heilige huisjes' zoals territorium, de taalgrens in vraag moesten stellen. Dit is niet meer ernstig!

Is het territorialiteitsbeginsel dan niet sterk genoeg om een kritische evaluatie te doorstaan?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is het territorialiteitsbeginsel dan niet sterk genoeg om een kritische evaluatie te doorstaan?

nope, de taalgrens moet blijven zoals het is!
als Wallonië meer grondgebied wilt, dat ze dan aansluiten bij Frankrijk!
als Brussel meer grondgebied wilt, moet ze maar haar gewestgrens opdoeken zodat het één geheel vormt met Vlaanderen!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Is het territorialiteitsbeginsel dan niet sterk genoeg om een kritische evaluatie te doorstaan?

Ik heb bereid om alles kritisch te evalueren op één voorwaarde dat het een algemeen principe moet zijn toepasbaar en uitvoerbaar op gans het Europese grondgebied en geen uitzonderingsmaatregel op maat van de Franstalige elite.
Heilig huisje is een verkeerde term, dat verwijst naar iets onaantastbaar, niet bespreekbaar. Het gaat hier eigenlijk om basis principes en afspraken hoe onze samenleving is gestructureerd. Neem nu het recht op persoonlijke eigendom. Sommige zullen beweren dat persoonlijke eigendom diefstal is, we zijn zonder eigendom geboren en we moeten zonder sterven. Niet gans onredelijk maar onze samenleving is daar wel op gefundeerd dat in vraag stellen eist een totale reform van onze maatschappij. Temeer dat gebleken is uit onze geschiedenis dat een collectieve samenleving nog beter nog rechtvaardiger is. Zover ik weet is een bestuurlijk en wettelijk orgaan territoriaal gebonden en dat wijzigt niet als de bevolking van dat gebied wijzigt. Als de Franstalige vinden dat dit een slechte regeling is en moet gewijzigd worden door een persoonsgebonden regeling waar de grenzen gewijzigd kunnen worden naargelang er zich wijzing voordoet bij zijn bevolking door migratie, dat ze daarvoor lobbyen bij de Europese instellingen en maak daar een algemene regel van geldig voor het gans Europese grondgebied. Ik wens ze veel succes.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dus is er nog maar één optie mogelijk: het land splitsen.

probleem is de belgen moeten dat willen...

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat mag wel allemaal zo wezen. Alhoewel ik daar soms mijn twijfels over heb, maar goed.

Maar mijn initiële vraag was: gaat er iets verloren bij de teloorgang van uw land? Niet zo veel bij mijn weten. Ik heb zelfs zo het gevoelen dat toch niet veel landere staten op de wereld u zullen missen, moest uw land binnen 40 jaar verzinken in de zee.

Voor België waarschijnlijk een economische ramp aangezien dan één van haar grote handelspartners wegvalt. Maar misschien is je wens om ons van de aardbodem te doen verdwijnen verzacht en hoop je dat we als deelstaat bij Duitsland aansluiten? Dat zou helemaal een ramp zijn voor je geliefde België, dan wordt het voor de Vlamingen echt kiezen of ze bij de Latijnse wereld of bij de Germaanse wereld horen. Voor de walen is de keus duidelijk.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie niet veel 'meerwaarde' aan Nederland. Heb ik trouwens nooit gezien.

Zoals al gezegd: meerwaarde van Nederland is vreten op de plank voor heel veel Belgen! Kom eens gezellig naar het westen van Nederland. Het stikt hier van de Belgische nummerplaten. Allemaal Belgen die een bloedhekel hebben aan Nederland, maar wel hun ziel verkopen voor een extra euro inkomen. Ik dacht dat alleen de Nederlanders dat deden?

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom hebben ze u buitengesmeten in het Land van Smaragd, -nu Indonesië- zeker? Dat kwam zeker omdat u zo goed was voor Oeroeg en consoorten neem ik aan.

Je blijft weer hangen in het verleden. Dat hebben ze in de voormalige kolonién dan beter in de gaten dan in België. We leven ondertussen in 2009.