Macedonie en Turkije

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Hoewel ik persoonlijk niet helemaal gekant ben tegen Turkse Eu-lidmaatschap, is dit echt wel het zwakste argument dat ik ooit heb gelezen/gehoord. Ik vind dat Turken geen Europeanen zijn wegens cultuurhistorische reden die ik hierboven reeds heb verklaard. Wat jij hier schrijft is kleuterklas-argumentatie.

Als we zo gaan beginnen. "Gij zijt fout met uw broek in de rode verf!"

Ik weet dat het kleuterklas argumentatie is. Ik kopieerde echter het gedrag van de heer Lurk. Het Ottomaanse rijk heeft zich altijd gericht op Europa. Miljoenen Turken hadden zich gevestigd in de Balkan. De Ottomanen schonken veel aandacht aan de Europese gebieden. De Turken hebben o.a. veel mooie gebouwen en bruggen gebouwd in Europa. De Turken hebben 500 jaar lang in vrede met de autochtone bewoners samengeleefd. Een deel van de Europeanen hebben zich bekeerd tot de islam. Er zijn ook veel gemengde huwelijken geweest. Na het ineenstorten van het Ottomaanse rijk zijn veel van deze mensen naar Turkije verhuisd. Vandaag de dag heeft Turkije nog steeds sterke culturele en historische banden met de landen in het Balkan gebied. Deze sterke banden laten duidelijk zien dat Turkije een onafscheidelijk deel van Europa uitmaakt. Lees het artikel hieronder over de huidige ontwikkelingen in de relaties tussen Turkije en het Balkan gebied.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Ik weet dat het kleuterklas argumentatie is. Ik kopieerde echter het gedrag van de heer Lurk. Het Ottomaanse rijk heeft zich altijd gericht op Europa. Miljoenen Turken hadden zich gevestigd in de Balkan. De Ottomanen schonken veel aandacht aan de Europese gebieden. De Turken hebben o.a. veel mooie gebouwen en bruggen gebouwd in Europa. De Turken hebben 500 jaar lang in vrede met de autochtone bewoners samengeleefd. Een deel van de Europeanen hebben zich bekeerd tot de islam. Er zijn ook veel gemengde huwelijken geweest. Na het ineenstorten van het Ottomaanse rijk zijn veel van deze mensen naar Turkije verhuisd. Vandaag de dag heeft Turkije nog steeds sterke culturele en historische banden met de landen in het Balkan gebied. Deze sterke banden laten duidelijk zien dat Turkije een onafscheidelijk deel van Europa uitmaakt. Lees het artikel hieronder over de huidige ontwikkelingen in de relaties tussen Turkije en het Balkan gebied.

Aanvullende info:
http://ajnorge.0catch.com/Dutch/NietHerinneren.htm

Nou hoor je het eens van een Turk dus.

[Hans Jozef]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Het Ottomaanse rijk heeft zich altijd gericht op Europa.

Dat wil niet zeggen dat het daarom ook daadwerkelijk Europees is.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Miljoenen Turken hadden zich gevestigd in de Balkan.

Miljoenen? Er is geen bron die dat getal kan bewijzen.

Nogmaals Ottomaan =/= Turken!

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

De Ottomanen schonken veel aandacht aan de Europese gebieden. De Turken hebben o.a. veel mooie gebouwen en bruggen gebouwd in Europa. De Turken hebben 500 jaar lang in vrede met de autochtone bewoners samengeleefd.

De Europeanen schonken veel aandacht aan hun Afrikaanse kolonies. Ze bouwden daar vele mooie gebouwen en zorgden voor een degelijke infrastructuur. In vele Afrikaanse landen zijn er nog altijd paters van Europese origine. Ze leven daar reeds 200 jaar in vrede met elkaar. Sterker nog, ze hebben een stevige band, de paters zorgen voor educatie en gezondheidszorg.Et alors? dus die paters zijn Afrikanen?

Mss wel een probleem. Ik heb nog nooit een volk zich zonder stoot of slag weten onderwerpen. Inderdaad...

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Een deel van de Europeanen hebben zich bekeerd tot de islam. Er zijn ook veel gemengde huwelijken geweest.

De Janitsaren werden verplicht tot bekering. Dat was vaak gewoon ook kwestie van hoger op de sociale ladder te geraken, niet uit innerlijke overtuiging. Deze individuen werden trouwens niet teruggeplaatst in hun regio van oorsprong maar gingen voor het leger of, in betere gevallen, het ambtenarenapparaat van de sultan werken. Voorts moest een moslim ook minder belastingen betalen.
De enige echt geslaagde operatie was die van de Bosnjakken, die bleven trouw aan de Islam.
Dat van die gemengde huwelijken is maar deels waar. Een moslima mocht niet trouwen met een Christelijke of Joodse man. Omgekeerd wel.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Na het ineenstorten van het Ottomaanse rijk zijn veel van deze mensen naar Turkije verhuisd.

Dat is zeker waar. De Grieks/Turkse uitwisseling. Is een feit.

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Vandaag de dag heeft Turkije nog steeds sterke culturele en historische banden met de landen in het Balkan gebied. Deze sterke banden laten duidelijk zien dat Turkije een onafscheidelijk deel van Europa uitmaakt.

Turkije heeft zeer duidelijk zijn rol gespeeld voor de Europese geschiedenis, ik zal dat nooit ontkennen. Dat zou ook zinloos zijn.
Maar dat maakt het nog niet 'Europees'.

Ik heb zeer veel respect voor wat Ataturk heeft gedaan. Hij wordt terecht door de Turken vereerd wegens zijn grote hervormingen die van Turkije een moderne staat maakten.

Maar vreemd genoeg ben ik wel voorstander van Turkije in de EU.

[willem1940NLD]

Er was maar 1 Ataturk maar het STIKT daar van de Erdoĝanlar.

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/obelix+het+stikt

[Boduo]

Hans Jozef, "vreemd genoeg ben ik voorstander van Turkije in de EU"
Wil je dat eens nader uitleggen ?

[Kodo Kodo]

"Turkije eeuwenlang gericht op Europa?"
Ja, zoals een inbreker gericht is op een huis. Ja, zoals een dief gericht is op een portefeuille. Ja, zoals een moordenaar gericht is op een levende mens.

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Aanvullende info:
http://ajnorge.0catch.com/Dutch/NietHerinneren.htm

Nou hoor je het eens van een Turk dus.

Juist, de Turken hebben van de hoofdstad van de christenheid de hoofdstad van Mohammedanië gemaakt, na eeuwen bloedige oorlogen.

Juist, devsjirme was geen culturele verrijking van de Balkan, maar kinderroof.

Juist, als Turkije zich als vriend wil opstellen, moet het niet aan zijn verleden herinneren, tenzij om zich te verontschuldigen en om te bewijzen dat het de koran, die de oorzaak van al die ellende was, definitief naar de prullenmand heeft verwezen

Maar wij laten hen hier moskeeën bouwen, dan vragen we erom.

[Hans Jozef]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

"Turkije eeuwenlang gericht op Europa?"
Ja, zoals een inbreker gericht is op een huis. Ja, zoals een dief gericht is op een portefeuille. Ja, zoals een moordenaar gericht is op een levende mens.

Juist, de Turken hebben van de hoofdstad van de christenheid de hoofdstad van Mohammedanië gemaakt, na eeuwen bloedige oorlogen.

Juist, devsjirme was geen culturele verrijking van de Balkan, maar kinderroof.

Juist, als Turkije zich als vriend wil opstellen, moet het niet aan zijn verleden herinneren, tenzij om zich te verontschuldigen en om te bewijzen dat het de koran, die de oorzaak van al die ellende was, definitief naar de prullenmand heeft verwezen

Maar wij laten hen hier moskeeën bouwen, dan vragen we erom.

Nu niet te drastisch.
Op zich zijn de Turken zeer verdraagzaam geweest in de Balkan.
D m v milletsystemen konden zowel Christenen (orthodoxe 'Grieken'), Joden als Armeniërs hun geloof uitoefenen en ruime mate van bestuur zelf in handen krijgen.
Andersgelovigen mochten hun geloof uitoefenen en hun cultuur practiseren.
Dat is in Europa wel vaak heel anders geweest.
Protestanten en Katholieken die elkaar uitmoorden, reconquista, kruistochten, ontelbare pogroms, ...

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Volgens mij staat Turkije cultureel gezien ook dichtbij Griekenland en andere Balkanlanden. Veel Turken zijn ook afkomstig uit de Balkan.

En veel Grieken uit Turkije, tenminste als ze niet in zee gedreven werden zoals in Smyrna/Izmir.

[Hans Jozef]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hans Jozef, "vreemd genoeg ben ik voorstander van Turkije in de EU"
Wil je dat eens nader uitleggen ?

Militair gezien zou het een goede zaak zijn, Turkije heeft het tweede grootste leger van de NAVO, na de VS. Men spreekt vaak over de eventuele vorming van een Europees leger.

Het zou een dam kunnen vormen tegen islam-fundamentalisme, dat daar stillekes aan Ataturk's erfenis aan't ondermijnen is.

Na enkele voorwaarden die voldaan zijn kan het Turkije zelf ten goede komen, economisch gezien. Velen denken dat Europa dan overspoeld zal worden door Turken, maar dat valt nog wel te regelen onderling.

Europa heeft een sterkere morele macht als onderhandelaar in het wespennest van het Midden-Oosten, ze zouden nu zelfs grenzen aan Irak, Iran, Syrië en Georgië.

Een herziening van het Europese Landbouwbeleid is noodzakelijk bij de toetreding.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Militair gezien zou het een goede zaak zijn, Turkije heeft het tweede grootste leger van de NAVO, na de VS. Men spreekt vaak over de eventuele vorming van een Europees leger.

Het zou een dam kunnen vormen tegen islam-fundamentalisme, dat daar stillekes aan Ataturk's erfenis aan't ondermijnen is.

Na enkele voorwaarden die voldaan zijn kan het Turkije zelf ten goede komen, economisch gezien. Velen denken dat Europa dan overspoeld zal worden door Turken, maar dat valt nog wel te regelen onderling.

Europa heeft een sterkere morele macht als onderhandelaar in het wespennest van het Midden-Oosten, ze zouden nu zelfs grenzen aan Irak, Iran, Syrië en Georgië.

Een herziening van het Europese Landbouwbeleid is noodzakelijk bij de toetreding.

Uw argumenten "steunen" eigenlijk op veronderstellingen.In "Brussel" denken ze rationeel.
+ het eerste en het laatste is ALTIJD : GELD !!!

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Nu niet te drastisch.
Op zich zijn de Turken zeer verdraagzaam geweest in de Balkan.
D m v milletsystemen konden zowel Christenen (orthodoxe 'Grieken'), Joden als Armeniërs hun geloof uitoefenen en ruime mate van bestuur zelf in handen krijgen.
Andersgelovigen mochten hun geloof uitoefenen en hun cultuur practiseren.
Dat is in Europa wel vaak heel anders geweest.
Protestanten en Katholieken die elkaar uitmoorden, reconquista, kruistochten, ontelbare pogroms, ...

Belangrijker lijkt het mij hoe niet-moslims NU in Turkije (en in alle door moslims gedomineerde landen) het hebben; het hierNUmaals is veel moeilijker te vervalsen dan geschiedenis. Ieder land schrijft zijn eigen geschiedvervalsing.

http://www.metaseek.nl/search/web/1/...+muslim+murder

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

"Turkije eeuwenlang gericht op Europa?"
Ja, zoals een inbreker gericht is op een huis. Ja, zoals een dief gericht is op een portefeuille. Ja, zoals een moordenaar gericht is op een levende mens.



Juist, de Turken hebben van de hoofdstad van de christenheid de hoofdstad van Mohammedanië gemaakt, na eeuwen bloedige oorlogen.

Juist, devsjirme was geen culturele verrijking van de Balkan, maar kinderroof.

Juist, als Turkije zich als vriend wil opstellen, moet het niet aan zijn verleden herinneren, tenzij om zich te verontschuldigen en om te bewijzen dat het de koran, die de oorzaak van al die ellende was, definitief naar de prullenmand heeft verwezen

Maar wij laten hen hier moskeeën bouwen, dan vragen we erom.

En zoals Alf van katten houdt.

[roger verhiest]

DE europese fascinatie voor "de turken" dateert niet van gisteren. Bekijk bv. de opera van W.A. Mozart
die Entführung aus dem Serail
De twee "turkse" protagonisten nl. de agressieve Osmin en de nobele Selim Pasja illustreren duidelijk de gevoelens van de europese mens t.o.v. deze "vreemde" wereld.

De Islam en Europa is dan weer een ander verhaal : het christelijke kerngebied nl. Frankrijk heeft hier steevast in de frontlinie gestaan om zowel de agressie vanuit Spanje
(Andaluz) als vanwege de barbarijse zeerovers, de turken te weerstaan.

Dat neemt niet weg dat zowel in het Oosten van Europa Rusland, De Baltische staten,
Hongarije, De Balkan de Islam er sedert eeuwen aanwezig was en nog is & eer bovendien fraaie bouwwerken heeft nagelaten.

Zowel in het zo "europees geroemde" Rusland als in de Verenigde Staten van Amerika is er een groot gedeelte van de bevolking Moslim - dat geldt bovendien ook voor die gebieden die de europeanen in het verleden kolonizeerden Indonesië, Zuid Afrika, Pakistan, Noord-Afrika, Maleisië.. Ook buiten deze "europese invloedssferen" zijn moslims pprominent aanwezig : de Chinese Volksrepubliek...

De aversie tegen Turkije "omdat de overgrote meerderheid er moslim is" ontbreekt het bijgevolg aan legitimiteit, te meer omdat de patriarch van Constantinopel nog altijd het
hoofd van de Grieks-Orthodokse kerk is : waarom zouden we deze hoodplaats van
een groot deel van de christelijke wereld willen uitsluiten ?

Bovendien bevat Turkije een zeer militante links-socialistische beweging - zeer verwant met wat we in West Europa kennen - Het is duidelijk de ambitie van Turkije om qua politiek en economie een zo "europees mogelijk" land te zijn met als "twist" dat het bovendien Islamietisch is - de regerende APK profileert zich als een partij naar Christen-Democratisch model alleen dat de godsdienst ietsje anders is...

zijn er geen moslims aanwezig in al onze vlaamse politieke partijen ?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Militair gezien zou het een goede zaak zijn, Turkije heeft het tweede grootste leger van de NAVO, na de VS. Men spreekt vaak over de eventuele vorming van een Europees leger.

Het zou een dam kunnen vormen tegen islam-fundamentalisme, dat daar stillekes aan Ataturk's erfenis aan't ondermijnen is.

Na enkele voorwaarden die voldaan zijn kan het Turkije zelf ten goede komen, economisch gezien. Velen denken dat Europa dan overspoeld zal worden door Turken, maar dat valt nog wel te regelen onderling.

Europa heeft een sterkere morele macht als onderhandelaar in het wespennest van het Midden-Oosten, ze zouden nu zelfs grenzen aan Irak, Iran, Syrië en Georgië.

Een herziening van het Europese Landbouwbeleid is noodzakelijk bij de toetreding.

Droom prettig; lees de koran, begin met het korte regeltje 5:51 in "tafelmanieren"(Al-Maida) en lees rustig eens hoofdstuk 9 door ("Berouw" At-Taubah). Dezelfde bewoordingen komen op veel plaatsen terug in deze handleiding en geven perfect weer wat er dagdagelijks plaatsvindt in een niet onaanzienlijk deel van het wereldoppervlak.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

NB: met 5:51 openlijk uitgesproken door een niet-gelovige autochtoon is gevangenisstraf haalbaar.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

DE europese fascinatie voor "de turken" dateert niet van gisteren. Bekijk bv. de opera van W.A. Mozart
die Entführung aus dem Serail
De twee "turkse" protagonisten nl. de agressieve Osmin en de nobele Selim Pasja illustreren duidelijk de gevoelens van de europese mens t.o.v. deze "vreemde" wereld.

De Islam en Europa is dan weer een ander verhaal : het christelijke kerngebied nl. Frankrijk heeft hier steevast in de frontlinie gestaan om zowel de agressie vanuit Spanje
(Andaluz) als vanwege de barbarijse zeerovers, de turken te weerstaan.

Dat neemt niet weg dat zowel in het Oosten van Europa Rusland, De Baltische staten,
Hongarije, De Balkan de Islam er sedert eeuwen aanwezig was en nog is & eer bovendien fraaie bouwwerken heeft nagelaten.

Zowel in het zo "europees geroemde" Rusland als in de Verenigde Staten van Amerika is er een groot gedeelte van de bevolking Moslim - dat geldt bovendien ook voor die gebieden die de europeanen in het verleden kolonizeerden Indonesië, Zuid Afrika, Pakistan, Noord-Afrika, Maleisië.. Ook buiten deze "europese invloedssferen" zijn moslims pprominent aanwezig : de Chinese Volksrepubliek...

De aversie tegen Turkije "omdat de overgrote meerderheid er moslim is" ontbreekt het bijgevolg aan legitimiteit, te meer omdat de patriarch van Constantinopel nog altijd het
hoofd van de Grieks-Orthodokse kerk is : waarom zouden we deze hoodplaats van
een groot deel van de christelijke wereld willen uitsluiten ?

Bovendien bevat Turkije een zeer militante links-socialistische beweging - zeer verwant met wat we in West Europa kennen - Het is duidelijk de ambitie van Turkije om qua politiek en economie een zo "europees mogelijk" land te zijn met als "twist" dat het bovendien Islamietisch is - de regerende APK profileert zich als een partij naar Christen-Democratisch model alleen dat de godsdienst ietsje anders is...

zijn er geen moslims aanwezig in al onze vlaamse politieke partijen ?

Goed zo, vooral romantiseren.

http://www.metaseek.nl/search/web/1/...+muslim+murder

[Hans Jozef]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Uw argumenten "steunen" eigenlijk op veronderstellingen.In "Brussel" denken ze rationeel.
+ het eerste en het laatste is ALTIJD : GELD !!!

Dat is correct.
Het zijn voornamelijk de meer liberaal gezinde fracties die voorstander zijn van toetreding.

Maar daar is het mij persoonlijk minder om te doen.
Maar langs de andere kant vind ik ook dat er wel degelijke bezwaren zijn tegen toetreding. Daarom dat ik er zelf nog niet helemaal uit ben.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Turken zijn aangenaam in de omgang.

Neen, dat zijn ze niet. En ik veralgemeen omdat ik geen enkele uitzondering ken of ervaren heb, en ik heb jammergenoeg al héél veel contact gehad met Turken, zowel privé als beroepshalve.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Turkije lijkt me nochtans beschaafder dan Roemenië en Bulgarije.

Is het niet. Het is een achterlijk land met een barbaarse en oerdomme bevolking.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Cyprus ligt voor 100% in Azie.

Leer uw aardrijkskunde eens beter. Cyprus is volledig Europees. De helft van dat land wordt trouwens bezet door Turkse barbaren. Het gebied is dan ook fel in contrast met het vrije deel, wegens veel meer achterlijk.

[F.Lurk]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Turkije is WEL bevriend met Europa. Overigens denken veel Macedoniers, Hongaren, Bosniers en Albanezen daar heel anders over. Zelfs de banden met Servie worden steeds sterker.

En Turken zijn WEL Europeanen. Turkije hoort cultuurhistorisch tot Europa. Turkije maakt onderdeel uit van Europa en de Europese geschiedenis.

Enkel en alleen omdat de Europeanen door de eeuwen heen hebben gestreden tegen Turkse agressie en bezettiong. Net zoals de Moren in Andalusië en Sicilië zijn de Turken geen Europeanen maar bezettende barbaren van delen van zuidelijk Europa.