Waarom is SP-A niet rechtser? - Pagina 3

Ambiorix · 10 juni 2009, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En die gaan we terugwinnen door ook een populistisch rechts discours te hanteren?

ge hebt het echt niet door eh?

Fallen Angel · 10 juni 2009, 16:28

Socialisme en rechts zijn net twee tegengestelden.

Socialisme gaat over gelijkheid en solidarisme onder mensen.

Rechts gaat over ongelijkheid en de verschillende behandeling van mensen. (some animals are more equal then others)

Beide zijn dus onverzoenbaar.

Flanelcondoom · 10 juni 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Socialisme en rechts zijn net twee tegengestelden.

Socialisme gaat over gelijkheid en solidarisme onder mensen.

Rechts gaat over ongelijkheid en de verschillende behandeling van mensen. (some animals are more equal then others)

Beide zijn dus onverzoenbaar.

Je verwart twee dingen. Bovendien ben je erg vaag over gelijke behandeling. Betekent het solidair zijn met bepaalde mensen ook dat men ze macht moet toeproppen?

Geert C · 10 juni 2009, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ge hebt het echt niet door eh?

Wat xenofobie en socialisme met elkaar te maken hebben begrijp ik inderdaad niet.

netslet · 10 juni 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Rechts gaat over ongelijkheid en de verschillende behandeling van mensen. (some animals are more equal then others)

Wat komt dat laatste daarbij doen? Denk je soms dat Animal Farm een allegorie was over een deel van de geschiedenis van een bepaald rechts bestel?

Fallen Angel · 10 juni 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Je verwart twee dingen. Bovendien ben je erg vaag over gelijke behandeling. Betekent het solidair zijn met bepaalde mensen ook dat men ze macht moet toeproppen?

Macht toeproppen?
Bedoelt u dat niet iedereen dezelfde politieke rechten mag bezitten?

Ambiorix · 10 juni 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat xenofobie en socialisme met elkaar te maken hebben begrijp ik inderdaad niet.

ze hebben niks met elkaar te maken, kheb dat ook nooit gezegd. Man man, ge begint dingen te verzinnen om toch maar uw gelijk te willen halen.

Flanelcondoom · 10 juni 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat xenofobie en socialisme met elkaar te maken hebben begrijp ik inderdaad niet.

Betekent socialisme dat men goedkope arbeidskrant per duizend moet importeren in de naam van de solidariteit?

Ambiorix · 10 juni 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Wat komt dat laatste daarbij doen? Denk je soms dat Animal Farm een allegorie was over een deel van de geschiedenis van een bepaald rechts bestel?

het was kritiek op Stalin. Nu, Stalin wordt door vele socialisten niet bepaald ls voorbeeld gezien. Ook door mij niet.

Flanelcondoom · 10 juni 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Macht toeproppen?
Bedoelt u dat niet iedereen dezelfde politieke rechten mag bezitten?

Waarom zouden ze? Sinds wanneer heeft een matroos het te zeggen over de te varen koers?

Lysander · 10 juni 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Omdat ze anders er niet zouden zijn, tiens. En dat zorgt voor een meer precaire situatie van de werknemer.

Het laatste wat een voorstander van het kapitalisme moet doen, is beweren dat een kapitalist op lange termijn denkt. Allez ja, deze crisis is zowat de ultieme bevestiging van mijn stelling. En dan die rechten opofferen aan dat systeem, no way. Dat is loepzuiver reactionair denken.

Overheden zijn anders ook geen fan van lange termijn denken.

Ambiorix · 10 juni 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

nenee, het antivreemdelingen discours is gewoon een bijkomend element in de tegenstelling arbeid-kapitaal. Wat maakt een linkse "links"? het feit dat ge de maatschappij ziet als een continue strijd tussen klassen met tegengestelde belangen: arbeid versus kapitaal, arbeiders versus kapitalisten. Deze strijd moet uitmonden in een overwinning door collecitivisatie en nationalisering van de productiemiddelen (-> plannen van economie). De mate van "anti-immigranten" discours is hier gewoon maar bijkomstig bij. In de Sowjetunie was er meer kolonialisme en antivreemdelingen aversie dan ge zoudt denken. Niemand twijfelt er echter aan dat de ideologische basis van het regime socialistisch en dus links was.

Rechts daarentegen is een term om te duiden dat men andere pijlers dan de staat belangrijk acht in de ontwikkeling van mens en maatschappij. Organisch gegroeide familieverbanden zijn hoekstenen waarop gebouwd moet worden. Opvoeding is een taak voor het gezin, niet van de staat. Men wil het belang van de staat doen krimpen in het voordeel van bv. zelfstandig initiatief, wat zich uit in een liberale visie op economie.

Bovendien is het socialisme a-religieus en - zonder voorkeur voor het éen of het ander - vindt het godsdienst eerder een negatieve factor in het emancipatieproces. Rechts daarentegen vindt religie belangrijk als sociaal cohesiemiddel en wederom als organisch gegroeid weefsel.
In die zin is het zelfs een contradictie dat in België de linkse partijen zo laks zijn tegen het religieuze fundamentalisme en de rechtse partijen er zo tegen gebrand zijn (maar weliswaar enkel de focus leggen op islam en niet op bv. jodendom).

is dit te moeilijk Geert?

Geert C · 10 juni 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ze hebben niks met elkaar te maken, kheb dat ook nooit gezegd. Man man, ge begint dingen te verzinnen om toch maar uw gelijk te willen halen.

U zei: "Ge zoudt u vraag beter kunnen stellen: waarom doet de SPA zo aan allochtonenknuffelarij ipv de autochtone arbeiders weer als primair doelpubliek aan te spreken?"

Maar meer uitleg zit er blijkbaar niet in. Jammer.

doubled · 10 juni 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

fout. Hier was namelijk niks socialistisch aan.

Of dekt de vlag altijd de lading?

Ik weet niet meneer of mevrouw maar ik vind dat de grooste zever die sins lang heb gelezen of gehoord.
de begin dagen van nazi duisland waren niet gebouwd op socialistische principes ofwa?

Fallen Angel · 10 juni 2009, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waarom zouden ze? Sinds wanneer heeft een matroos het te zeggen over de te varen koers?

U bent dus een anti-democraat?

Ps: De eerste moderne democratieën onstonden op de piratenschepen rond 1700 waar de matrozen de kapitein en scheepsmaat verkozen. De te varen koers werd ook dikwijls gestemd.

Ambiorix · 10 juni 2009, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Overheden zijn anders ook geen fan van lange termijn denken.

Nu niet. Hier niet. Maar voor de rest is uw stelling totaal uit de lucht gegrepen nonsens.

Flanelcondoom · 10 juni 2009, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lysander

Overheden zijn anders ook geen fan van lange termijn denken.

Verkozen overheden met vierjaarsregeringen niet, neen.

Zeker niet als de "politieke verantwoordelijheid" wordt uitgedrukt in minder stemmen bij de volgende verkiezingen, zelfs bij rampzalig beleid.

Ik pleit voor publiek ophangen van politici die een slecht beleid hebben gevoerd.

Flanelcondoom · 10 juni 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

U bent dus een anti-democraat?

Ga je mij straks vergelijken met Hitler jongen?

Ja ik ben anti-democraat. Wat nu?

Ambiorix · 10 juni 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Ik weet niet meneer of mevrouw maar ik vind dat de grooste zever die sins lang heb gelezen of gehoord.
de begin dagen van nazi duisland waren niet gebouwd op socialistische principes ofwa?

Neen. de SA is reeds vroeg geëlimineerd omdat juist deze (linkse) vleugel effectief wou overgaan tot linkse (dus socialistische) beleidsdaden.

Voor de rest denk ik trouwens dat ge ofwel nogal jong zijt, ofwel een nepprofiel om hier in het links forum wat te komen trollen.

netslet · 10 juni 2009, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

het was kritiek op Stalin. Nu, Stalin wordt door vele socialisten niet bepaald ls voorbeeld gezien. Ook door mij niet.

Het ging mij erom dat ie "All animals are created equal... but some are created more equal than others" toeschrijft als iets rechts.

Terwijl dat mij eerder een uiting lijkt van de Iron Law of Oligarchy van Michels.

10 juni 2009, 16:28	#42
Fallen Angel Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 augustus 2008 Locatie: 9th circle of Hell Berichten: 9.025	Socialisme en rechts zijn net twee tegengestelden. Socialisme gaat over gelijkheid en solidarisme onder mensen. Rechts gaat over ongelijkheid en de verschillende behandeling van mensen. (some animals are more equal then others) Beide zijn dus onverzoenbaar. __________________ Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 10 juni 2009 om 16:29.