Vroeger schoten juweliers op overvallers. Nu schieten overvallers op juweliers.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Wow
"Mevrouw kunt u even een halve minuut wachten. We starten de motor om de deur te openen"

Electrische motoren hebben de leuke eigenschap direct te werken. Extreem hoge acceleraties. Kortom, je drukt op de knop en de deur gaat open.

Als u dat gelooft geen probleem. Maar hoe denk je dat gepantserde geldtransporten geopend worden?
Als ik uw redenering volg zouden die toch ook rustig kunnen wachten tot er versterking komt.

Een gepantserd voertuig is nog steeds wat anders als een deur waar gewicht veel minder een rol speelt. Overigens is een voertuig tout court helemaal wat anders als een gebouw waarin het personeel kan vluchten.

Het is gewoon complete en utter bullshit dat ge met vuurwapens alleen een beveiligde zaak kunt binnenkomen. Ge moet die deur/gevel opblazen.

[Flanelcondoom]

Tavek,

Eerst wachten op penetratiedata. Ik weet dat pakweg een Scorpion niet meer dan 15 mm pantser heeft, juist genoeg om hem te beschermen tegen lichte vuurwapens. Veel andere pantservoertuigen volgen dat schema. Dat een AK met gewone FMJ (dat om een of andere reden plots een staalkern heeft gekregen van onze gevallen engel) 22 mm kan doen wil ik eerst bekrachtigd zien.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Penetratiedata, graag.

De BMG doet 20 mm op 100 meter, 14.5 doet 30 mm op 100 meter. Staal of wolframcarbidekern.

Die cijfers komen van uit mijn hoofd.

Hier zijn een aantal cijfers van een fabrikant:
http://www.nammo.com/templates/Product.aspx?id=208

[Flanelcondoom]

18 mm. En dat met speciale munitie.

Graag een bron voor de penetraties van de AK-47 met GEWONE FMJ.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

18 mm. En dat met speciale munitie.

Ik had het over penetratie point blank. Je staat niet op honderd meter afstand van je deur.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ik had het over penetratie point blank. Je staat niet op honderd meter afstand van je deur.

Je staat er tamelijk ver van. Als je dat niet doet, riskeer je stukjes deur en kogel in je gezicht. Dat doet heel veel pijn.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Je staat er tamelijk ver van. Als je dat niet doet, riskeer je stukjes deur en kogel in je gezicht. Dat doet heel veel pijn.

Heb al op staalplaat geschoten. Het merendeel spat radiaal weg.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Heb al op staalplaat geschoten. Het merendeel spat radiaal weg.

Nuja. Beetje penetratiedata kan nog steeds geen kwaad he.

En ja, het merendeel. Maar niet alles. Deuren verschillen enzo.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Electrische motoren hebben de leuke eigenschap direct te werken. Extreem hoge acceleraties. Kortom, je drukt op de knop en de deur gaat open.

Mja waarom de banken nog niet op uw briljant idee gekomen zijn is mij een raadsel.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja waarom de banken nog niet op uw briljant idee gekomen zijn is mij een raadsel.

Supermarkten wel hoor.

[Tavek]

Ohja, staal deformeert lekker plastisch. Een paar I beams op reguliere intevals een halve meter voor de gevel van een juwelier is voldoende om al wat wilt rammen staande te houden. Er zal schade zijn, zeker, maar er door komen doen ze niet

Ik blijf er bij, ze doen dit niet omwille van de prijs: je moet je winkel dan helemaal verbouwen. Eigenlijk kan je gewoon best een nieuw pand neerzetten hiervoor. In de binnenstad is dit niet evident.

[Flanelcondoom]

Ze doen dit inderdaad niet omwille van de prijs.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Misschien wel.
Het is nochtans zo dat na de invoering van een strenge wapenwet of een wapenverbod het aantal misdaden met (illegale) vuurwapens stijgt.

Misschien wel? Ken je klassiekers.

En wat betreft die stijging mag je wel eens met echte cijfers komen in plaats van met een enkel voorbeeld.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Misschien wel? Ken je klassiekers.

En wat betreft die stijging mag je wel eens met echte cijfers komen in plaats van met een enkel voorbeeld.

Als ik mij goed kan herinneren, waren Jamaica en Zuid-Afrika klassieke voorbeelden.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ze doen dit inderdaad niet omwille van de prijs.

De voornaamste reden is omdat het niet mag van de brandveiligheid.
Deuren die je in geval van stroompanne niet manueel kan openen zijn verboden als vluchtweg.
Met andere woorden naast je superbeveiligde inkom sas moet je een gewone nooddeur plaatsen hetgeen elk beveiligingsaspect meteen nutteloos maakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ohja, staal deformeert lekker plastisch. Een paar I beams op reguliere intevals een halve meter voor de gevel van een juwelier is voldoende om al wat wilt rammen staande te houden. Er zal schade zijn, zeker, maar er door komen doen ze niet

Ik blijf er bij, ze doen dit niet omwille van de prijs: je moet je winkel dan helemaal verbouwen. Eigenlijk kan je gewoon best een nieuw pand neerzetten hiervoor. In de binnenstad is dit niet evident.

Het is niet de I balk die het begeeft. Het is de muur waarin de I of H balk zit die het begeeft.
Metselwerk kan namelijk geen horizontale krachten opvangen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Misschien wel? Ken je klassiekers.

En wat betreft die stijging mag je wel eens met echte cijfers komen in plaats van met een enkel voorbeeld.

België is het nog te vroeg om conclusies uit cijfers te trekken.
Bij Engeland gaat dat wel:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=244

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De voornaamste reden is omdat het niet mag van de brandveiligheid.
Deuren die je in geval van stroompanne niet manueel kan openen zijn verboden als vluchtweg.
Met andere woorden naast je superbeveiligde inkom sas moet je een gewone nooddeur plaatsen hetgeen elk beveiligingsaspect meteen nutteloos maakt.

Kom nou, daar zijn al lang geleden oplossingen voor gevonden (in de scheepvaart bvb). En als je de scharnieren van zo een deur voldoende smeert krijgt een gewone persoon dat perfect open.

Het is niet de I balk die het begeeft. Het is de muur waarin de I of H balk zit die het begeeft.
Metselwerk kan namelijk geen horizontale krachten opvangen.

Metselwerk hoort in dit geval enkel decoratief te zijn, een metalen draagstructuur hoort de krachten op te nemen. Gewapend beton waar je drukkrachten verwacht en stalen balken waar je trekkrachten verwacht.

[De schoofzak]

Allez, seffens gaat een juwelier die overvallen kon worden een boete krijgen wegens bouwovertreding: onvoldoende veilig gemetst.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Allez, seffens gaat een juwelier die overvallen kon worden een boete krijgen wegens bouwovertreding: onvoldoende veilig gemetst.

De juwelier moet dat maar regelen met zijn verzekeringsmaatschappij

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kom nou, daar zijn al lang geleden oplossingen voor gevonden (in de scheepvaart bvb). En als je de scharnieren van zo een deur voldoende smeert krijgt een gewone persoon dat perfect open.

Ik hoor het u allemaal graag zeggen.
Alleen is de werkelijkheid zo niet.
1) Je gaat nooit de toestemming krijgen van je lokale commandant van de brandweer (De architect moet onder andere een evacuatieplan aan de brandweer voorleggen en laten goedkeuren voor hij een vergunning kan aanvragen)
2) Het is niet een kwestie van scharnieren smeren maar van inerte massa.
3) Op schepen tellen andere regels dan in de bouw en ikzelf ken alleen die van de bouw.