klein mirakel in de moskee - Pagina 3

Ars_Nova · 8 september 2009, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JuBiLaTe

Ik persoonlijk vind Mozart niet van zulk groot kaliber als bv Bach. Mozart heeft het voordeel veel gereisd te hebben, en vele indrukken en invloeden te hebben opgedaan.

Bach heeft ook zijn invloeden gehad hoor.
Nuja, hij was zonder twijfel de grootste VOOR ZIJN TIJD, en heeft een ongelooflijke stempel gedrukt op de toekomst. Hij heeft b.v. meegewerkt aan de ontwikkeling van de Welgetemperde stemming die de muziek voor altijd zou veranderen.
Maar goed, in alle hetze zou je nog vergeten dat er in het verleden, nog vóór Bach, mensen geleefd hebben die misschien wel even groot waren. Als je ziet wat sommige componisten van de Ars Nova en Ars Subtilior gepresteerd hebben... het is letterlijk om kippenvel van te krijgen. En die hebben óók hun stempel gedrukt op alle latere muziek, al is dat niet altijd zo duidelijk omdat het zo lang geleden is.

Citaat:

Ook was de muziek al wat verdergevorderd in de periode van Mozart. Mozart heeft zijn grote succes te danken niet zozeer aan het creëeren, maar aan het combineren van verschillende bestaande muziekvormen.

Anekdote: toen ik in het 1e jaar hogere muziektheorie zat, kregen we in de 1e les de keus: 2blz. ontcijferen van Praeludium I uit Das Wohltemperierte Klavier I, of een of andere pianosonate van Mozart (weet niet meer dewelke): 12blz.

De meesten kozen voor de 2 blz uiteraard. Na verschillende uren zwoegen, maakte de leerkracht er uit miserie een eind aan en stelde voor het samen met hem op te lossen. Onze partituren van Bach, hoewel simpel klinkend, stonden om de haverklap vol met becijferingen en daar hadden we een paar uur tijd voor nodig om het allemaal te ontcijferen. Sommige akkoorden blijken zelfs regelrecht "20e eeuws" te zijn. De sonate van 12 blz... was op 5 minuten gedaan!!!

Citaat:

Enekel jaren geleden zag ik een intervieuw van een hedendaagse componist die beweerde niet meer te componeren 'omdat alle mogelijke muziekvormen al gecomponeerd waren'. Ik vroeg me af in hoeverre dat juist was, al kon ik me best wel indenken dat daar deels waarheid in zat. Anderzijds zal het ook zo geweest zijn dat die man zelf niet echt veel over inspiratie zal bezeten hebben.

Tijdelijke inspirationele droogte. Geen nood, vroeg of laat ontdekt hij LSD.

rikbe · 9 september 2009, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

wanneer ik in brussel ben voor vergaderingen ga ik vaak bidden in een moskee op de lemonnierlaan. deze week mocht ik daar een klein mirakel meemaken. een GSM ging af en de ringtone was badinerie van de meester zelf.

bach in de moskee. daar droomde ik al een tijdje van. de man was aan het bidden en zette het ding niet af. de volle anderhalve minuut hemelse muziek van die protestantse duitser weerklonk in dat islamitische gebedshuis in de marokkaanse buurt bij het brusselse zuidstation.

ik ben blij dat ik daar bij mocht zijn.

vrede,

redwasp

Dus Bach mag wel maar de Beatles niet? Dat is discriminatie en ik zal het aanklagen bij het Centrum voor Gedachten Kontrole door Repressie.

redwasp · 9 september 2009, 02:35

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Dus Bach mag wel maar de Beatles niet? Dat is discriminatie en ik zal het aanklagen bij het Centrum voor Gedachten Kontrole door Repressie.

de beatles zou ik leuk gevonden hebben, bach echter een mirakel.

de beatles maakten muziek, bach overstijgt muziek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Sommige akkoorden blijken zelfs regelrecht "20e eeuws" te zijn. De sonate van 12 blz... was op 5 minuten gedaan!!!

http://www.youtube.com/watch?v=D6qUPRDN_PM

dit wat mij betreft is anachronistische jazz. drie eeuwen voor de term werd uitgevonden.

vrede,

redwasp

rikbe · 9 september 2009, 02:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

de beatles zou ik leuk gevonden hebben, bach echter een mirakel.

de beatles maakten muziek, bach overstijgt muziek.

http://www.youtube.com/watch?v=D6qUPRDN_PM

dit wat mij betreft is anachronistische jazz. drie eeuwen voor de term werd uitgevonden.

vrede,

redwasp

Vrede redwasp,

Maar als je Mamma Mia van ABBA niet als de absolute waarheid aanvaardt zal ik een Jihaad tegen jou uitroepen.

redwasp · 9 september 2009, 03:36

vrede,

ik ben janet, abba zit in mijn genen ingebakken.

overigens vind ik fernando leuker dan mama mia.

toch kunnen ook bjorn, benny, agneta en frieda zelfs niet tippen aan de meester.

vrede,

redwasp

kiko · 9 september 2009, 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Ik vind het een beetje zielig dat componisten van dat caliber tegen elkaar afgewogen worden. Dat heeft namelijk totaal geen zin. Je vergelijkt toch ook geen Picasso met Van Eyck? (toch niet om een waarde-oordeel te vormen).
Andere tijden, andere regels, ... Je kan natuurlijk wel opwerpen dat qua "intellectuele densiteit" Bach globaal gezien véél en véél verder gaat dan Mozart, maar tja, Mozart kon moeilijke thema's gemakkelijk aan de man brengen bij een breed publiek zonder de intellectuele klasse op hun honger te laten ("Mozart is gemakkelijk voor beginners, maar aartsmoeilijk voor gevorderden"). Omgekeerd was Mozart niet meteen befaamd voor zijn pedagogische kwaliteiten, terwijl Bach dat dan weer wel was.

Wat ik wel doe is wat globale categorieën (als het dan TOCH moet); je hebt nu eenmaal componisten (of als het films betreft: regisseurs) die de perfectie en het vooropgestelde doel duidelijk veel beter halen dan anderen, maar dan nog heb ik grote moeite om dat voor hele componisten ineens te doen.

Je kunt toch probleemloos zeggen welke klassieke componist je verkiest, en waarom ? Ik hou meer van Mozart dan van Bach omdat Mozarts muziek in mijn oren speelser en iets minder gekunsteld overkomt dan die van Bach.

Bach is soms een zware dobber om doorheen te wroeten. Allemaal een kwestie van smaak uiteraard.

nihao · 9 september 2009, 07:53

Citaat:

Allemaal een kwestie van smaak uiteraard

Tuurlijk. Geef mij maar Moussorgski.

bruggeman · 9 september 2009, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

de beatles zou ik leuk gevonden hebben, bach echter een mirakel.

de beatles maakten muziek, bach overstijgt muziek.

http://www.youtube.com/watch?v=D6qUPRDN_PM

dit wat mij betreft is anachronistische jazz. drie eeuwen voor de term werd uitgevonden.

vrede,

redwasp

Beiden geniaal, maar kan eigenlijk niet met elkaar vergeleken te worden.

bruggeman · 9 september 2009, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Wat zit jij te bazelen over kwarttonen? Dat is pas in de 20e eeuw uitgevonden. Orgels waren anno 1700 trouwens in de oude stemming me dunkt (Pytagoreaans wsl).

.

'Gebruikt' zou juister geweest dan 'uitgevonden'.

Muziek, heeft immers steeds bestaat. Het werd ontdekt en dus niet uitgevonden.

Luister even goed naar de 'wind' in de bomen of het spattende water en je hoort muziek!

kiko · 9 september 2009, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Beiden geniaal, maar kan eigenlijk niet met elkaar vergeleken te worden.

Je kunt toch probleemloos zeggen welke componist je verkiest ? Hogere wiskunde is het niet hoor.

bruggeman · 10 september 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je kunt toch probleemloos zeggen welke componist je verkiest ? Hogere wiskunde is het niet hoor.

Voor een echte verwoede muziekliefhebber en gewezen musici, is dit vrij moeilijk.

Temeer dat van muziek houden, niet impliceert dat je ook van degene die ze geschreven heeft of uitvoert moet gaan houden.

Moest ik U vertellen dat mijn lievelings 'Kapelmeister' Herbert Von Carajan is geweest. Dan zou je beslist aandraven met: Die was voor de 'Nasi's'. dus?

Wat zou je er eigenlijk aan hebben en dat het hogere of lagere Wiskunde is, daar kan ik niet over oordelen.

Zo te merken zijn we ook al een heel eindje uit de richting van het oorsponkelijke voorwerp: Moskee - bach - gsm en 'Badinerie',
hetgeen er mij toe aanzet met deze laatste woorden deze post te besluiten:

Dus, als onze vredelievende goede 'forumkameraad' Redwasp, graag ' in een Moskee via een G.s.m, 'Bach' beluisterd, mij niet gelaten hoor.

Ieder zijn voorkeur hé?

redwasp · 11 september 2009, 13:54

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Voor een echte verwoede muziekliefhebber en gewezen musici, is dit vrij moeilijk.

MPS?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Dus, als onze vredelievende goede 'forumkameraad' Redwasp, graag ' in een Moskee via een G.s.m, 'Bach' beluisterd, mij niet gelaten hoor.

Ieder zijn voorkeur hé?

�* la guerre comme �* la guerre...

vrede,

redwasp

bruggeman · 11 september 2009, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

MPS?

�* la guerre comme �* la guerre...

vrede,

redwasp

Zie eigenlijk geen enkel verband? maar alée, als U het zegt, zal het wel goed zijn hé?

Vrede en alle goeds en steeds welkom in onze oorden van 'Cultuur'.

redwasp · 11 september 2009, 15:50

vrede,

'musici' is de meervoudsvorm van het substantief 'musicus', vandaar mijn opmerking. een poging tot humor, meer niet.

ik zou natuurlijk liever muziek op een goed instrument gehoord hebben, maar een GSM is beter dan niets.

welke oorden van cultuur bedoel je? ik blijf liefst van al in het oude vertrouwde west vlaanderen, als je dat niet erg vindt.

vrede,

redwasp

SDX · 11 september 2009, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

'musici' is de meervoudsvorm van het substantief 'musicus', vandaar mijn opmerking. een poging tot humor, meer niet.

ik zou natuurlijk liever muziek op een goed instrument gehoord hebben, maar een GSM is beter dan niets.

welke oorden van cultuur bedoel je? ik blijf liefst van al in het oude vertrouwde west vlaanderen, als je dat niet erg vindt.

vrede,

redwasp

Ja! Zou dat geen te gek idee zijn, wat goede muziek draaien in elke moskee - 'muziek verzacht de zeden', wordt wel eens gezegd.

Trouwens; Bach via een mobiele telefoon vind ik eigenlijk nog niet zo'n groot mirakel - Marylin Manson in de kerk daarentegen - en 'niet' via mobiele telefoon, maar werkelijk afgespeeld via CD, dát is pas een mirakel - nahjah, een unicum alleszins.

Flanelcondoom · 11 september 2009, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Marylin Manson in de kerk daarentegen - en 'niet' via mobiele telefoon, maar werkelijk afgespeeld via CD, dát is pas een mirakel - nahjah, een unicum alleszins.

Hmm, als het op heretici aankomt, is Arthur Brown de geschikte.

Why is it so cold in here? Let me in!
-
-
-
The price of your entry is Sin!

SDX · 11 september 2009, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Hmm, als het op heretici aankomt, is Arthur Brown de geschikte.

Why is it so cold in here? Let me in!
-
-
-
The price of your entry is Sin!

Nah...

Heb je een link (YT)?

Heb je MM (of AB) al ergens in een kerk gehoord?

redwasp · 11 september 2009, 17:35

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Trouwens; Bach via een mobiele telefoon vind ik eigenlijk nog niet zo'n groot mirakel - Marylin Manson in de kerk daarentegen - en 'niet' via mobiele telefoon, maar werkelijk afgespeeld via CD, dát is pas een mirakel - nahjah, een unicum alleszins.

laat ons hopen dat dat bij een unicum blijft. ben misschien wat oud aan het worden, maar manson vind ik nu niet echt muziek.

jaja, gouts et couleurs ik weet het.

vrede,

redwasp

Flanelcondoom · 11 september 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nah...

Heb je een link (YT)?

Heb je MM (of AB) al ergens in een kerk gehoord?

Nee, nooit. En YT eens op "Fire".

Flanelcondoom · 11 september 2009, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

laat ons hopen dat dat bij een unicum blijft. ben misschien wat oud aan het worden, maar manson vind ik nu niet echt muziek.

jaja, gouts et couleurs ik weet het.

vrede,

redwasp

En wat is je mening over de christelijke esotericus Arthur Brown?

Floating drooping looping turning
roaring balls of fire
light the pathway you must take
to drag you from the mire
//Come and Buy

9 september 2009, 03:36	#45
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, ik ben janet, abba zit in mijn genen ingebakken. overigens vind ik fernando leuker dan mama mia. toch kunnen ook bjorn, benny, agneta en frieda zelfs niet tippen aan de meester. vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!

11 september 2009, 15:50	#54
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, 'musici' is de meervoudsvorm van het substantief 'musicus', vandaar mijn opmerking. een poging tot humor, meer niet. ik zou natuurlijk liever muziek op een goed instrument gehoord hebben, maar een GSM is beter dan niets. welke oorden van cultuur bedoel je? ik blijf liefst van al in het oude vertrouwde west vlaanderen, als je dat niet erg vindt. vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!