R: het Frans hardnekkiger dan gedacht

[Pelgrim]

En dat eerste taboe is er vooral gekomen door belgicisten zoals jij.

[Pelgrim]

En Jan Peumans heeft toch gelijk in dat filmpje.

[omaplop]

Zo'n 30 jaar geleden leerden de logopedisten al de Franse R aan aan kinderen die de r anders niet konden uitspreken. Dus het werd zeker niet verboden.

[vesivius]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Zo'n 30 jaar geleden leerden de logopedisten al de Franse R aan aan kinderen die de r anders niet konden uitspreken. Dus het werd zeker niet verboden.

Inderdaad de franse R werd vroeger als een spraakgebrek aanzien, en geen enkele nieuwslezer had kans op die job met een franse R.
Nu nog stoort het mij als ik sommige nieuwslezers ze hoor uitspreken

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Maar die huig-r of rollende R is ook typisch voor Gent. Daaraan herkenne de meeste ook mijn afkomst ondankst bijna 40 jr Limburg.
Miss interessant onderzoek, hoe is de Limburgse R, wordt die gezongen?

De Limburgse R is een huig-r, altijd geweest.
En wat dat zingen betreft: Wat een onwetende zingen noemt is gewoon een deel van de taal. Het gebruik van toon en accentverschuivingen om verschillende betekenissen aan woorden te geven. Mensen die niet van jongs af geoefend zijn in het horen van die verschillen hebben het zeer moeilijk om die verschillen te onderscheiden en daardoor te begrijpen wat gezegd wordt. (Heeft te maken met ontwikkeling van de hersenen op jonge leeftijd)

[Derk de Tweede]

De kat die krabt de krullen van de trap.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

He, nooit geweten. Ik ben dan ook een jonge twintiger.

Overigens, in Waalse dialecten hanteert men trouwens de rollende R, alsook in het Cajun-Frans. Volgens mij is die R in Frankrijk nog steeds 'verboden'.

Op uitzonderingen na, zoals de zangeres Dalida bijvoorbeeld.

Oudere mensen in Henegouwen praten soms nog met een rollende R.
En Fernandel die sprak toch ook met een rollende R.
In Limburg praat men toch ook met een huig R.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Die Franse taal is voor u een ware obsessie, niet? De huig-r wordt in Nederland de Gooise r genoemd, naar het spraakgebruik in dit deel van Noord-Holland. Het heeft hoegenaamd niets uit te staan met het Frans. Waar haalt u het?

Hier moet ik toch even ingrijpen, want hier klopt niets van. In de anlaut is de gooise r meestal een tongpunt-r (zoals in drie, droog ...), in de auslaut is er reductie en j-kleuring. Heeft weinig te maken met de uvulaire of huig-r.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door de kleine

Dikke zever. Genoeg logopedisten zullen je bevestigen dat de huig-R niks met franstaligheid te maken heeft maar gewoon met het niet kunnen (wat geen schande is, want niemand maakt zichzelf).

Doe niet zo communautair en muggezifterig.

De huig-R zelf is gewoon een (andere variant van) een zwakke/makkelijke Franse R. Het is niet toeval dat het relatief populairder is in de Vlaamse (stedelijke) gebieden langs de Frans-Waals grens (van westvlaamse Ronse tot Limburgse Tienen).

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Doe niet zo communautair en muggezifterig.

De huig-R zelf is gewoon een (andere variant van) een zwakke/makkelijke Franse R. Het is niet toeval dat het relatief populairder is in de Vlaamse (stedelijke) gebieden langs de Frans-Waals grens (van westvlaamse Ronse tot Limburgse Tienen).

brabantse Tienen limburg is nog beetje verder

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hier moet ik toch even ingrijpen, want hier klopt niets van. In de anlaut is de gooise r meestal een tongpunt-r (zoals in drie, droog ...), in de auslaut is er reductie en j-kleuring. Heeft weinig te maken met de uvulaire of huig-r.

Ernst Niessen is ook zo'n gozer die alle feiten "aanpast" aan zijn communautaire ideaalbeeld. De Gooise R is iets totaal anders. Die is eerder dichter bij het Engelse R dan het Franse.

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

brabantse Tienen limburg is nog beetje verder

Oops! Instinctief associeer ik de "drie op een rij" T-steden met Limburg maar één van de twee ligt natuurlijk nog net binnen Brabant

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Vlaanderen Vlaemsch! maar helaas voor de Vlaamsgezinden is het Frans hardnekkiger dan gedacht.

Ik spreek al heel mijn leven met een huig R, ik kan geen tongpunt R.

Ben ik nu belgicist?

[Mitgard]

de huig-r is ook de standaarduitspraak in het duits.
waarom wordt er niet geroepen dat vlaanderen verduitst?
of vergentst?


onnozelaars.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Ik spreek al heel mijn leven met een huig R, ik kan geen tongpunt R.

Ben ik nu belgicist?

Leer er maar mee leven, jij bent geen [Henri-modus=]'echte' vlaming.[/Henri-modus]

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal je dus mogen vertrekken.

[Pelgrim]

hoezo vertrekken? Breendonk ja!

Schild en vriend!

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hoezo vertrekken? Breendonk ja!

Schild en vriend!

Maar ik kan wel de "Sch" uitspreken, krijg ik maar een halve goedendag AUB?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

de huig-r is ook de standaarduitspraak in het duits.
waarom wordt er niet geroepen dat vlaanderen verduitst?
of vergentst?


onnozelaars.

Door Hugenoten meegenomen naar Noord-Duitsland, en vandaar verspreid naar Denemarken en de Zuidpunt van Zweden, maar niet naar Zuid-Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland.

In die tijd was de standaard-uitspraak in het Frans overigens nog de tongpunt-r. Omdat nogal wat vooraanstaande revolutionairen met de huig-r spraken, werd de huig-r als politiek correcter beschouwd na 1789, net zoals het na de Pruisische overwinning in 1870 als onfatsoenlijk werd beschouwd, het woord "septante" nog te gebruiken. Waardoor we ironisch genoeg nog dagelijks aan die Franse nederlaag worden herinnerd wanneer we soixante-dix horen...

[Renesse]

Ah, they've infected everything! 8o

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Hier moet ik toch even ingrijpen, want hier klopt niets van. In de anlaut is de gooise r meestal een tongpunt-r (zoals in drie, droog ...), in de auslaut is er reductie en j-kleuring. Heeft weinig te maken met de uvulaire of huig-r.

De Gooise r is de uitspraak van de letter r zoals men haar, althans in naam, vooral in de Nederlandse streek het Gooi (provincie Noord-Holland) bezigt. Tegenwoordig is dit echter een wijdverbreide uitspraak van deze letter, die vooral in de Nederlandse media en in de Randstad voorkomt en verder in alle andere delen van Nederland. Het betreft hier overigens niet het Gooise dialect zoals dat oorspronkelijk werd gesproken.

Kenmerkend is de reductie van de r, waarbij de r vóór een klinker vaak nog wel als tong-r of huig-r te herkennen is, zeker in woorden als drie. Aan het eind van lettergrepen is er matige reductie waarbij j-kleuring kan optreden (daajdooj), of zelfs totale reductie (daadoo). De onhoorbare r behoudt dan echter wel de normale invloed op omliggende klanken, die sterk kan zijn (weet/weer, dood/door) of zwak (daad/daar). Een zodanig gevormd daadoo heeft in de optiek van fonetici dan ook heel andere klinkers dan halo.