PVDA vs LSP

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Correcte vaststelling
Ik ben sinds 2007 lid van PvdA en ik heb daar nog geen enkele discussie over Stalin, Mao... meegemaakt: we hebben echt wel wat anders te doen. We hebben het over de 1,5 miljoen Belgen die onder de armoedegrens zitten terwijl een handvol miljardairs amper belastingen betalen. We hebben het over het gezeur dat we langer moeten gaan werken terwijl 100.000 den nog zonder werk zitten. En als we het over politieke misdaden hebben: laat ons dan dichter bij huis beginnen want van Stalin staan hier geen standbeelden, wel van Leopold 2 die verantwoordelijk is voor de dood van massa's Congolezen, volgens sommige geschiedkundigen 10 miljoen... En twee: bij de PvdA wordt alles wordt superdemocratisch beslist, de leiding wordt via geheime stemming verkozen, beleidsnota's worden voorgelegd aan de basisgroepen, in commissies besproken en herschreven,... Ik kan me echt niet voorstellen hoe het nog democratischer kan worden aangepakt. En voor zakkenvullers is bij de PvdA echt geen plaats: als je binnen de partij jezelf kandidaat stelt voor een leidinggevende functie, moet je bereid zijn om met een heel bescheiden loon te leven. Peter Mertens, de voorzitter, heeft een nettoloon van 1.400 euro. Dat zal bij LSP allicht ook wel het geval zijn. Het verschil: LSP telt hooguit 220 -300 leden, de PvdA heeft intussen ruim 4000 leden en in deze kiescampagne gaat het ledenaantal heel fors vooruit. En een ander verschil: kijk naar de kandidatenlijst voor deze verkiezingen van LSP en PvdA en stel zelf vast wat het verschil is.

Heb ik het dan goed als jullie de interne structuur van beslissingen nemen in de PvdA willen hanteren om de gehele economie te plannen?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Nationalisme heeft 1001 invullingen, maar de enige manier waarop je een communistische maatschappij -even- kunt doen standhouden is door middel van voortdurende onderdrukking en totalitarisme. Laat de mensen ook maar enige politieke of economische vrijheid en het systeem valt onherroepelijk in elkaar.

Ik zeg niet dat jullie slechte mensen zijn. Er zitten vast wel mensen bij die gedreven zijn door een drang naar sociale rechtvaardigheid. Het is simpelweg zo dat de communistische idealen en de menselijke natuur zo onverenigbaar zijn dat massale repressie altijd geboden is, en dat is het gewoon niet waard.

Wat jij beschrijft is "gedwongen" egalitairisme. Ik zou zeggen lees Marx en Engels er eventjes op na, dan zal je vinden dat dit geen "marxistische standpunten" zijn. Het idee van een "dictatuur van het proletariaat" ttz. de concrete invulling ervan door revolutionair geweld, uitroei¨ng van de koelakken e.d. zijn excessen van het Leninisme, waar zelfs de Kp intussen afstand van neemt. Officieël erkennen zelfs de Chinese Communnisten dat "het kapitalisme" een noodzakelijke historische fase is in de materialistische vooruitgang van de geschiedenis (historisch materialisme weet je wel) op weg naar het communisme.

Is daar een "nieuwe mens" voor nodig ? Ik dacht het niet : het onbaatzuchtig solidair zijn met elkaar is een fundamentele menselijke attitude, zonder dewelke de soort in de "survival of the fittest" nooit zou overleefd hebben.

De hamvraag is vanzelfsprekend : hoe zal het huidige "kapitalistische systeem"
verder evolueren ? Dat dit systeem momenteel anders is dan in 1880, 1920,1945,1960,1990... is duidelijk. Economen, sociale wetenschappers, politieke wetenschappers & tutti quanti kunnen er dikke boeken over schrijven.

Dat politieke partijen op lokaal, nationaal en continentaal vlak niet precies in
de vakjes van de politieke theorieën van de vernoemde politieke data passen
is ook duidelijk. Een MR, DFP, VVD .. politicus zal misschien lippendienst bewijzen aan de opinie dat de overheid niets te zoeken heeft qua economische regularizering in de praktijk is dat wel even anders... Ook Sociaal Democraten (de echte erfgenamen van de IIe Internationale) gaan niet meer beweren dat de economie dringend aan een totale verstaatsing toe is. Zelfs de PVDA+ heeft eigenlijk de weg van de dialoog met de kapitalisten gevonden, de grote vakvereniigingen achterna (wat is het Kiiwi model anders dan een consensus vinden met de pharma industrie ?)

Op economisch gebied zijn de "regeerders" zeer pragmatische mensen, de hervormingsmaatregelen die voorgesteld worden zijn minder ideologisch dan praktisch.

De echte tegenstellingen in de politiek betreffen tegenwoordig "identairisme" het "multiculturele feit" staat in het brandpunt van de belangstelling. Men moet in ieder geval het probleem erkennen om het te kunnen oplossen :
men hoort tegenwoordig veel over "confrontatie" en zeer weinig over "oplossing". Ligt het eraan dat de "regeerders" belang hebben om nationalistische gevoelens bij hun kiezers op te stoken? Een falende economie wordt dikwijls vergoelijkt door de klemtoon te leggen op meer groepsgevoel - of spelen er nog andere factoren ?

[Abraxas]

Mooie post meneer Verhiest.

Nog even over het pragmatische: Je moet nu eenmaal roeien met de riemen die je hebt. Om dat grote economische hervormingen nu (nog) niet mogelijk zijn, kun je beter met kleine zaken de maatschappij iets menselijker maken ipv constant gericht op winst en prestatie.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door amkrisis

Hallo

Even een kleine vraag voor de politieke kenners.

Waar zit hem eigenlijk het concrete verschil in standpunten/agenda tussen PVDA en LSP?

Ik heb de indruk dat de LSP nog iets wereldvreemder is dan de PVDA en dat de PVDA nog iets meer dan de LSP de negationistische toer opgaat inzake de Communistische massamoorden van de 20ste eeuw. Maar in essentie zijn het allebei exponenten van anti-democratisch extreem-links.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb de indruk dat de LSP nog iets wereldvreemder is dan de PVDA en dat de PVDA nog iets meer dan de LSP de negationistische toer opgaat inzake de Communistische massamoorden van de 20ste eeuw. Maar in essentie zijn het allebei exponenten van anti-democratisch extreem-links.

Wat voor een zever is dat hier. De LSP is trotskistisch, mss eens wat lezen over trotskistische kritieken op Stalin, de SU, het maoïsme, etc. vooraleer je dergelijke onzin post.

Edit: ik had u verkeerd gelezen, dus mag je bovenstaand bericht negeren.

[Honoré gepluimd]

PVDA voert momenteel een gerichte campagne op de minder intelligente lagen van de bevolking o.a. via kritiek op de dure energie enz...
Ik heb in mijn directe omgeving al verschillende mensen moeten duidelijk maken dat we hier met communisten te doen hebben die o.a. pro-vreemdelingen zijn.
Als ik dat vertel is de sympathie voor de PVDA meestal vlug verdwenen.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb de indruk dat de LSP nog iets wereldvreemder is dan de PVDA en dat de PVDA nog iets meer dan de LSP de negationistische toer opgaat inzake de Communistische massamoorden van de 20ste eeuw. Maar in essentie zijn het allebei exponenten van anti-democratisch extreem-links.

U beseft toch wel dat u een karikatuur maakt van uzelf? Uw kennis en inzicht omtrent het communisme getuigt van een inzicht waar zelfs een kieken zich voor zou schamen.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

PVDA voert momenteel een gerichte campagne op de minder intelligente lagen van de bevolking o.a. via kritiek op de dure energie enz...
Ik heb in mijn directe omgeving al verschillende mensen moeten duidelijk maken dat we hier met communisten te doen hebben die o.a. pro-vreemdelingen zijn.
Als ik dat vertel is de sympathie voor de PVDA meestal vlug verdwenen.

Als men blijft uit de ivoren toren kijken, en hopen dat de minder intelligente bevolking ooit inzicht verkrijgt in haar situatie op een eerlijke en doordachte manier, is het nauwelijks verwonderlijk dat links niets betekent. Wie denkt u beschikt over het grootste electoraal potentieel? Het intellectueel en belezen publiek dat goed begrijpt wat er omgaat in de wereld, of de gemiddelde burger die liever voor de televisie zit en niet te veel nadenkt? Beetje bij beetje kan men informatie verstrekken en geleidelijk de kennis verschaffen die leiden tot het begrijpen van het groter geheel.

[Bolsjewiek]

Ik kan op zich weinig zeggen over de LSP, behalve dat het een trotskistische partij is.
Ik kan alleen spreken voor de PVDA. Wat we momenteel doen is inderdaad naar de kiezer stappen met een tiental concrete eisen voor een menswaardiger maatschappij, een maatschappij die de mensen eerst plaatst.
Zeker in een crisissituatie als nu is het voor ons van belang helder en duidelijk onze plannen naar voren te schuiven: een miljonairstaks die het geld haalt waar het zit, het kiwimodel voor goedkope medicijnen voor het volk, een wet-Inbev die het voor winstgevende bedrijven onmogelijk maakt mensen te ontslaan, een publieke bank waar spaargeld niet wordt vergokt op het perverse casino van de beurs, ...
Deze eisen zijn slechts het begin, uiteraard. Het begin van een levenswaardige en rechtvaardige samenleving.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik kan op zich weinig zeggen over de LSP, behalve dat het een trotskistische partij is.
Ik kan alleen spreken voor de PVDA. Wat we momenteel doen is inderdaad naar de kiezer stappen met een tiental concrete eisen voor een menswaardiger maatschappij, een maatschappij die de mensen eerst plaatst.
Zeker in een crisissituatie als nu is het voor ons van belang helder en duidelijk onze plannen naar voren te schuiven: een miljonairstaks die het geld haalt waar het zit, het kiwimodel voor goedkope medicijnen voor het volk, een wet-Inbev die het voor winstgevende bedrijven onmogelijk maakt mensen te ontslaan, een publieke bank waar spaargeld niet wordt vergokt op het perverse casino van de beurs, ...
Deze eisen zijn slechts het begin, uiteraard. Het begin van een levenswaardige en rechtvaardige samenleving.

Een groot verschil tussen LSP en PvdA is dat LSP vooral in de studentenwereld zit en veel minder geintegreerd is in de wereld van de arbeid, in de volkswijken. Kijk naar de kandidatenlijst van LSP: als ik het goed heb, staat daar één arbeider op, de rest zijn bedienden en jongeren. Kijk ook naar de website va, LSP: allerlei commentaren over van alles en nog wat maar zéér weinig concrete verslagen over wat LSP zelf in de bedrijven en wijken doet. Op de lijsten van PvdA staan 80 syndicalisten, vele arbeiders, vele allochtonen. En in de concrete werking zijn heel veel 'gewone' mensen aktief. Ik lees in de blog van Tom De Meester dat men in Oost Vlaanderen ongveer 600 medewerkers heeft in deze campagne. Wij in Noord Limburg kunnen in deze kiescampagne beroep doen op ongeveer 50 mensen: daarvan zijn er een 6 tal 'intellectuelen' en de rest zijn arbeiders en huisvrouwen. Die band met het werkende volk maakt dat PvdA veel minder dan LSP een abstracte politiek voert. Wij komen ook op voor de 'kleine ' problemen en we verbinden die strijd met de globale context. Wij zijn zeker niet minder radicaal van LSP, dwz: we ijveren evenzeer voor een socialistisch project. Maar we slagen err veel beter in om daar meer mensen voor te mobiliseren en te organiseren. LSP blijft wat dat betreft in de marge en het zal zeer moeilijk zijn voor hen om daar uit te breken. Vandaar dat ze, zoals trostskistische groepjes in heel de wereld, luidkeels roepen dat ze voor linkse eenheid zijn en voor één grote arbeiderspartij. Maar binnen zo een partij willen ze wel als autonome partij blijven bestaan en die grote partij is slechts een vehicel dat ze als een parasiet willen gebruiken omdat ze op eigen kracht er niet in slagen als massapartij door te breken.

[AdrianHealey]

Kortom: PvdA is een lobbygroep voor arbeiders om het kapitaal leeg te zuigen. LSP is hetzelfde, maar is een intellectueel clubje dat nog gelooft in de intellectuele waarde van een economisch Marxistische analyse.

[Snakes]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Een groot verschil tussen LSP en PvdA is dat LSP vooral in de studentenwereld zit en veel minder geintegreerd is in de wereld van de arbeid, in de volkswijken. Kijk naar de kandidatenlijst van LSP: als ik het goed heb, staat daar één arbeider op, de rest zijn bedienden en jongeren. Kijk ook naar de website va, LSP: allerlei commentaren over van alles en nog wat maar zéér weinig concrete verslagen over wat LSP zelf in de bedrijven en wijken doet. Op de lijsten van PvdA staan 80 syndicalisten, vele arbeiders, vele allochtonen. En in de concrete werking zijn heel veel 'gewone' mensen aktief. Ik lees in de blog van Tom De Meester dat men in Oost Vlaanderen ongveer 600 medewerkers heeft in deze campagne. Wij in Noord Limburg kunnen in deze kiescampagne beroep doen op ongeveer 50 mensen: daarvan zijn er een 6 tal 'intellectuelen' en de rest zijn arbeiders en huisvrouwen. Die band met het werkende volk maakt dat PvdA veel minder dan LSP een abstracte politiek voert. Wij komen ook op voor de 'kleine ' problemen en we verbinden die strijd met de globale context. Wij zijn zeker niet minder radicaal van LSP, dwz: we ijveren evenzeer voor een socialistisch project. Maar we slagen err veel beter in om daar meer mensen voor te mobiliseren en te organiseren. LSP blijft wat dat betreft in de marge en het zal zeer moeilijk zijn voor hen om daar uit te breken. Vandaar dat ze, zoals trostskistische groepjes in heel de wereld, luidkeels roepen dat ze voor linkse eenheid zijn en voor één grote arbeiderspartij. Maar binnen zo een partij willen ze wel als autonome partij blijven bestaan en die grote partij is slechts een vehicel dat ze als een parasiet willen gebruiken omdat ze op eigen kracht er niet in slagen als massapartij door te breken.

Die stelling is op zeker hoogte waar, zeker als je het over het (korte) verleden hebt. De sociale samenstelling verandert echter ook constant. Veel van die jongeren zijn ondertussen beginnen werken en hun eerste (actieve) stappen gezet binnen de syndicale milieus. In mijn afdeling - toch in een belangrijke studentenstad - ligt het zwaartepunt van de werking zeker niet op het studenten/scholieren-werk.

Dat je stelling van integratie met de wereld van de arbeid staaft op basis van het aantal arbeiders op de lijst is ook gewoon ridicuul. Alsof een bediende ( buschauffeur, leraar, verpleegkundige ) of een (doorsnee) jongere geen deel uit maakt ( of zal uit maken ) van de wereld van de arbeid.

De opsplitsing tussen (handen)arbeiders en bedienden is trouwens ook compleet achterhaald in onze technologische maatschappij van vandaag de dag. LSP juicht het gelijkschakelen van statuten dan ook toe op voorwaarde dat het een gelijkschakeling naar boven is. Het kan de arbeidersklasse alleen maar sterker maken door op de vlak al niet meer verdeeld te zijn door de verdeel en heers tactiek van het kapitaal, die zoals je hopelijk wel weet, wel op meerdere vlakken wordt uitgespeeld.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Snakes

De opsplitsing tussen (handen)arbeiders en bedienden is trouwens ook compleet achterhaald in onze technologische maatschappij van vandaag de dag. LSP juicht het gelijkschakelen van statuten dan ook toe op voorwaarde dat het een gelijkschakeling naar boven is. Het kan de arbeidersklasse alleen maar sterker maken door op de vlak al niet meer verdeeld te zijn door de verdeel en heers tactiek van het kapitaal, die zoals je hopelijk wel weet, wel op meerdere vlakken wordt uitgespeeld.

Dat snap ik niet goed. Die geleidelijke verbeteringen doven toch langzaam het revolutionaire vuur en zetten het communisme buitenspel, zoals na de invoer van de sociale zekerheid is gebeurd in West-Europa? Het lot van de arbeidersklasse willen verbeteren is positief, maar de concrete standpunten lijken mij eerder socialistisch dan echt communistisch/marxistisch-leninistisch. Het idee van de revolutie is verlaten?

[Snakes]

Ik ben sinds 2007 lid van PvdA en ik heb daar nog geen enkele discussie over Stalin, Mao... meegemaakt: we hebben echt wel wat anders te doen. We hebben het over de 1,5 miljoen Belgen die onder de armoedegrens zitten terwijl een handvol miljardairs amper belastingen betalen. We hebben het over het gezeur dat we langer moeten gaan werken terwijl 100.000 den nog zonder werk zitten. En als we het over politieke misdaden hebben: laat ons dan dichter bij huis beginnen want van Stalin staan hier geen standbeelden, wel van Leopold 2 die verantwoordelijk is voor de dood van massa's Congolezen, volgens sommige geschiedkundigen 10 miljoen...

En dat vind je normaal bij een Marxistische partij dat er op 2 a 3 jaar tijd geen enkele discussie over Stalin of Mao is geweest? Ik vraag me trouwens af wat die 3 puntjes zijn. Dat er over Trotsky niet veel gediscussieerd wordt kan ik me voorstellen, maar wordt er bijvoorbeeld ook met geen woord gerept over Marx, Lenin, Engels, Luxemburg ?
Of wordt er selectief geschrapt?

En wat die misdaden betreft: er is natuurlijk wel nog een verschil tussen Stalin en Mao en onzen Leopold. Die eerst beriepen zich op dezelfde theoretische modellen als wij... Het lijkt met toch niet onbelangrijk dat je je leden - die hier op straat toch ook vragen/opmerkingen over krijgen - uitrust met de nodige analyse en kritisch denkvermogen.

En twee: bij de PvdA wordt alles wordt superdemocratisch beslist, de leiding wordt via geheime stemming verkozen, beleidsnota's worden voorgelegd aan de basisgroepen, in commissies besproken en herschreven,... Ik kan me echt niet voorstellen hoe het nog democratischer kan worden aangepakt. En voor zakkenvullers is bij de PvdA echt geen plaats: als je binnen de partij jezelf kandidaat stelt voor een leidinggevende functie, moet je bereid zijn om met een heel bescheiden loon te leven. Peter Mertens, de voorzitter, heeft een nettoloon van 1.400 euro. Dat zal bij LSP allicht ook wel het geval zijn. Het verschil: LSP telt hooguit 220 -300 leden, de PvdA heeft intussen ruim 4000 leden en in deze kiescampagne gaat het ledenaantal heel fors vooruit. En een ander verschil: kijk naar de kandidatenlijst voor deze verkiezingen van LSP en PvdA en stel zelf vast wat het verschil is.

Waarom is die stemming geheim ? Als er verschillende meningen zijn tussen kandidaten en/of er bijvoorbeeld meerdere kandidaten als "postjes" zijn, dan is er voor de stemming toch openlijk gedebateerd over de verschillende standpunten (/kandiaten)? Waarom is die stemming dan geheim ? Er is toch niks mis met een andere mening hebben ( zolang er maar eenheid van actie naar buiten toe is )? Dit sluit een beetje aan bij de bedenkingen die ik regelmatig hoor van kameraden over de pvda en het al dan niet bestaan van een fractierecht.

Bij LSP zijn stemmingen nooit geheim, dus nog een verschil gevonden.

2 andere punten die rond democratie regelmatig naar voren geschoven worden bij/door LSP zijn gemiddeld loon en permanente afzetbaarheid. Dat eerste principe is duidelijk bij de pvda ook de praktijk, maar hoe zit het met het 2e? Ik lees op jullie site dat een congres om de maximaal 5 jaar samen komt ( om haar leiding op super democratische wijze te verkiezen ).

Hoevaak komt dat congres in de praktijk bijeen? En hebben de leden de mogelijkheid om tussentijds of zelf een congres bijeen te roepen ( om bijvoorbeeld de leiding ter verantwoording te roepen en evt weg te stemmen ). Ik vind een theoretische periode van 5 jaar nogal lang eigenlijk.

Je kan er misschien duidelijkheid over scheppen? Want - buiten die paar zinnetjes over het partijcongres in de inleiding op de partijbureau-pagina - vind ik weinig van statuten terug ( itt tot op de lsp site )

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Correcte vaststelling
Ik ben sinds 2007 lid van PvdA en ik heb daar nog geen enkele discussie over Stalin, Mao... meegemaakt: we hebben echt wel wat anders te doen.

Eerlijk gezegd: als ik zag hoe de pvda op de anti-fascistische acties dit jaar tussenkwam, dan zag ik dat het stalinisme springlevend is bij deze partij. Zowel inhoudelijk als qua methode.

Het verschil: LSP telt hooguit 220 -300 leden, de PvdA heeft intussen ruim 4000 leden en in deze kiescampagne gaat het ledenaantal heel fors vooruit. En een ander verschil: kijk naar de kandidatenlijst voor deze verkiezingen van LSP en PvdA en stel zelf vast wat het verschil is.

Klein versus nog kleiner. Er zijn in het verleden veel grotere linkse formaties geweest die geduldig zijn opgebouwd en minder geduldig terug afgebouwd. De essentie is politiek programma en hoe je dat brengt.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Een groot verschil tussen LSP en PvdA is dat LSP vooral in de studentenwereld zit en veel minder geintegreerd is in de wereld van de arbeid, in de volkswijken. Kijk naar de kandidatenlijst van LSP: als ik het goed heb, staat daar één arbeider op, de rest zijn bedienden en jongeren. Kijk ook naar de website va, LSP: allerlei commentaren over van alles en nog wat maar zéér weinig concrete verslagen over wat LSP zelf in de bedrijven en wijken doet. Op de lijsten van PvdA staan 80 syndicalisten, vele arbeiders, vele allochtonen. En in de concrete werking zijn heel veel 'gewone' mensen aktief. Ik lees in de blog van Tom De Meester dat men in Oost Vlaanderen ongveer 600 medewerkers heeft in deze campagne. Wij in Noord Limburg kunnen in deze kiescampagne beroep doen op ongeveer 50 mensen: daarvan zijn er een 6 tal 'intellectuelen' en de rest zijn arbeiders en huisvrouwen. Die band met het werkende volk maakt dat PvdA veel minder dan LSP een abstracte politiek voert. Wij komen ook op voor de 'kleine ' problemen en we verbinden die strijd met de globale context. Wij zijn zeker niet minder radicaal van LSP, dwz: we ijveren evenzeer voor een socialistisch project. Maar we slagen err veel beter in om daar meer mensen voor te mobiliseren en te organiseren. LSP blijft wat dat betreft in de marge en het zal zeer moeilijk zijn voor hen om daar uit te breken. Vandaar dat ze, zoals trostskistische groepjes in heel de wereld, luidkeels roepen dat ze voor linkse eenheid zijn en voor één grote arbeiderspartij. Maar binnen zo een partij willen ze wel als autonome partij blijven bestaan en die grote partij is slechts een vehicel dat ze als een parasiet willen gebruiken omdat ze op eigen kracht er niet in slagen als massapartij door te breken.

Jongen toch, je weet niet waarover je spreekt maar je doet het wel uitgebreid. Dat is typisch voor intellectuelen

[onnoembaar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Correcte vaststelling
Ik ben sinds 2007 lid van PvdA en ik heb daar nog geen enkele discussie over Stalin, Mao... meegemaakt: we hebben echt wel wat anders te doen. We hebben het over de 1,5 miljoen Belgen die onder de armoedegrens zitten terwijl een handvol miljardairs amper belastingen betalen. We hebben het over het gezeur dat we langer moeten gaan werken terwijl 100.000 den nog zonder werk zitten. En als we het over politieke misdaden hebben: laat ons dan dichter bij huis beginnen want van Stalin staan hier geen standbeelden, wel van Leopold 2 die verantwoordelijk is voor de dood van massa's Congolezen, volgens sommige geschiedkundigen 10 miljoen... En twee: bij de PvdA wordt alles wordt superdemocratisch beslist, de leiding wordt via geheime stemming verkozen, beleidsnota's worden voorgelegd aan de basisgroepen, in commissies besproken en herschreven,... Ik kan me echt niet voorstellen hoe het nog democratischer kan worden aangepakt. En voor zakkenvullers is bij de PvdA echt geen plaats: als je binnen de partij jezelf kandidaat stelt voor een leidinggevende functie, moet je bereid zijn om met een heel bescheiden loon te leven. Peter Mertens, de voorzitter, heeft een nettoloon van 1.400 euro. Dat zal bij LSP allicht ook wel het geval zijn. Het verschil: LSP telt hooguit 220 -300 leden, de PvdA heeft intussen ruim 4000 leden en in deze kiescampagne gaat het ledenaantal heel fors vooruit. En een ander verschil: kijk naar de kandidatenlijst voor deze verkiezingen van LSP en PvdA en stel zelf vast wat het verschil is.

Het enorme voordeel dat de PVDA heeft op LSP zijn hun Geneeskunde voor het Volk-praktijk...Dat brengt hun heel wat aanhang en stemmen op...Zelfs ik ga soms naar hun praktijk.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Honoré gepluimd

PVDA voert momenteel een gerichte campagne op de minder intelligente lagen van de bevolking o.a. via kritiek op de dure energie enz...
Ik heb in mijn directe omgeving al verschillende mensen moeten duidelijk maken dat we hier met communisten te doen hebben die o.a. pro-vreemdelingen zijn.
Als ik dat vertel is de sympathie voor de PVDA meestal vlug verdwenen.

Is dat niet de tactiek van elke politieke partij....er is geen enkele partij die een nuancering geeft van zijn programma.

Lol ... het argument pro-vreemdelingen getuigd anders ook van niet veel intelligentie. Het programma van de rechtse partijen resulteert in een aanzuig effect van criminelen, welke gewoon de gepaste prijs betalen om hun ding hier te doen en veel geld kunnen vragen voor mensen die ze overbrengen. Migratie is big-business met als gevolg dat er op dat vlak altijd infiltratie is van criminele groeperingen op overheidsniveau. Extreem rechts spreekt van terugsturen, maar zegt er niet bij hoeveel dat kost en zwijgen ook over het feit dat er met de meeste probleemlanden geen enkel akkoord is om eventuele criminelen daar op te vangen. Er wordt er ook niet bijgezegd dat die landen hun geen fuck aantrekken van criminelen in het buitenland, tenzij daar iets tegenover staat. Me dunk dat die anti-vreemdelingenpartijen eveneens mikken op de minder intelligente lagen van de bevolking.

Er is geen enkele partij die er in slaagt om een antwoord te bieden aan de vluchtelingenproblematiek, de reden hiervoor is vrij simpel.....op nationaal niveau heb je daar gewoon geen vat op....en laat dat nu net iets zijn dat links in alle redelijkheid erkent, maar eveneens geen antwoord kunnen geven.

Er is trouwens nog nooit een beschaving geweest die met deze problematiek wist om te gaan, integendeel allen zijn ze door overvloedige migratie gebarsten.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

U beseft toch wel dat u een karikatuur maakt van uzelf? Uw kennis en inzicht omtrent het communisme getuigt van een inzicht waar zelfs een kieken zich voor zou schamen.

²

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Eerlijk gezegd: als ik zag hoe de pvda op de anti-fascistische acties dit jaar tussenkwam, dan zag ik dat het stalinisme springlevend is bij deze partij. Zowel inhoudelijk als qua methode.

Is dit nu LSP-humor? Ik kan moeilijk dergelijke uitspraken enigszins serieus nemen.