"Waarom geen islamitische godsdienst in katholieke scholen?"

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik denk dat je niet meer op de hoogte bent wat tegenwoordig in de godsdienstles aan bod komt in katholieke scholen

Das iets dat ik ook altijd dacht. In het secundair kregen wij lessen over: drugs, islam, jodendom, samenleving, gewoon sociale thema's. Maar op de basisschool gaat het totaal anders. Daar gaan ze nog naar de kerk, bidden in de klas, lezen in de bijbel, ect.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Das iets dat ik ook altijd dacht. In het secundair kregen wij lessen over: drugs, islam, jodendom, samenleving, gewoon sociale thema's. Maar op de basisschool gaat het totaal anders. Daar gaan ze nog naar de kerk, bidden in de klas, lezen in de bijbel, ect.

Dat laatste is waar Dat was ook bij mij op de basisschool maar volgens mij zal dat sowieso (zelfs zonder aanpassing van wetten oid) wegevolueren

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waarom moeten wij onze Katholieke waarden opgeven?
Als ik naar ginds verhuis heb ik niets te eisen, zij stellen hier de wetten.
Hoe plat kunnen we op onze buik gaan?

Vraag dat aan broeder Rene, het idee komt vanuit jullie hoek.

Uh en al die kerken in Marokko en andere landen waar de islam de overwegende godsdienst is? Je hoeft niks te eisen als autochtoon want daar schotelen ze u alles voor. Hier moet ge vechten voor uw rechten, das wat ik heb geleerd.

[cdekeule]

Ik zie niet in waarom tijdens de godsdienstles in alle scholen niet een bredere waaier aan godsdiensten aan bod zouden mogen komen, ten einde om het begrip van die godsdiensten te verhogen.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat gelukkig niet iedereen dezelfde bekrompenheid en xenofobie aan de dag legt als jij.

Daar gaat het niet om Jaani.
Het gaat om het recht om te verdedigen wat we hebben en met evenveel
inzet als al de rest.
Je moet je eens afvragen waarom wij ons moeten verdedigen?
Het is verdorie ver gekomen.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dat laatste is waar Dat was ook bij mij op de basisschool maar volgens mij zal dat sowieso (zelfs zonder aanpassing van wetten oid) wegevolueren

Kan me bijna niet voorstellen dat zoiets zal weg-evolueren? Waarom hebben wij dat niet in de islam? En waarom niet bij de joden? Als je islam, jodendom of katholieke godsdienst volgt dan onderwijs je toch gewoon de 'godsdienst'. Wil je geen 'godsdienst' dan heb je de mogelijkheid zedenleer te volgen. Ik snap soms niet dat mensen daar een probleem van maken. Van mij mogen alle scholen islam, katholieke godsdienst en zedenleer geven.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Ik zie niet in waarom tijdens de godsdienstles in alle scholen niet een bredere waaier aan godsdiensten aan bod zouden mogen komen, ten einde om het begrip van die godsdiensten te verhogen.

En wat doen we dan met dat meer begrip?
Wat garandeert ons dit?

Ik ben echt voor het begrijpen van mensen
Ik begrijp wel niet wat mensen zoal aanvangen met onder het excuus van een godsdienst.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De broeders zullen op zoek zijn naar vers jongetjesvlees en lusten ongetwijfeld af en toe een lekker molimjongetje.

Voor sommigen is het nooit goed

[cdekeule]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

En wat doen we dan met dat meer begrip?
Wat garandeert ons dit?

Ik ben echt voor het begrijpen van mensen
Ik begrijp wel niet wat mensen zoal aanvangen met onder het excuus van een godsdienst.

Dat we godsdienst meer in een historisch kader leren begrijpen en daardoor gevrijwaard blijven van godsdienst fundamentalisten zowel aan katholieke zijde als aan moslim zijde. Onze kinderen dienen een goed begrip te ontwikkelen van de verschillende godsdiensten en hoe ze de wereldgeschiedenis hebben beïnvloed. Godsdienst wordt door velen misbruikt voor de meest afschuwelijke zaken te rechtvaardigen. De blokkade van de Gaza strook wordt bijvoorbeeld verdedigd met het argument dat in de bijbel dit land 'beloofd' is aan de Joden. Hierdoor zijn al veel Palestijnen op beestachtige wijze afgeslacht. Onze kinderen mogen best weten dat er geen enkele godsdienst absoluut is, dat ze vaak hetzelfde prediken en dat ze in wezen een historische constructie zijn. Je kan evengoed openstaan voor het transcendente zonder je te onderwerpen aan een godsdienst.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Dat we godsdienst meer in een historisch kader leren begrijpen en daardoor gevrijwaard blijven van godsdienst fundamentalisten zowel aan katholieke zijde als aan moslim zijde. Onze kinderen dienen een goed begrip te ontwikkelen van de verschillende godsdiensten en hoe ze de wereldgeschiedenis hebben beïnvloed. Godsdienst wordt door velen misbruikt voor de meest afschuwelijke zaken te rechtvaardigen. De blokkade van de Gaza strook wordt bijvoorbeeld verdedigd met het argument dat in de bijbel dit land 'beloofd' is aan de Joden. Hierdoor zijn al veel Palestijnen op beestachtige wijze afgeslacht. Onze kinderen mogen best weten dat er geen enkele godsdienst absoluut is, dat ze vaak hetzelfde prediken en dat ze in wezen een historische constructie zijn. Je kan evengoed openstaan voor het transcendente zonder je te onderwerpen aan een godsdienst.

Quasi alles in de geschiedenis waar godsdienst als motief gezien wordt, is dit gebruikt als pseudo reden. Denk je echt dat die blokkade van Gaza er niet zou zijn zonder de Thora?

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule

Dat we godsdienst meer in een historisch kader leren begrijpen en daardoor gevrijwaard blijven van godsdienst fundamentalisten zowel aan katholieke zijde als aan moslim zijde. Onze kinderen dienen een goed begrip te ontwikkelen van de verschillende godsdiensten en hoe ze de wereldgeschiedenis hebben beïnvloed. Godsdienst wordt door velen misbruikt voor de meest afschuwelijke zaken te rechtvaardigen. De blokkade van de Gaza strook wordt bijvoorbeeld verdedigd met het argument dat in de bijbel dit land 'beloofd' is aan de Joden. Hierdoor zijn al veel Palestijnen op beestachtige wijze afgeslacht. Onze kinderen mogen best weten dat er geen enkele godsdienst absoluut is, dat ze vaak hetzelfde prediken en dat ze in wezen een historische constructie zijn. Je kan evengoed openstaan voor het transcendente zonder je te onderwerpen aan een godsdienst.

Ah ok. Interessant.
Best zou dat gebeuren door een objectief iemand en niet door iemand
die een godsdienst vertegenwoordigd.
(dus een neutraal iemand)

Wat in de Gaza gebeurt is een echte schande.
Ik begrijp heel goed waar je naar toe wil.

[Eigenzinnig]

Idd liever Islam lessen in een gecontroleerde omgeving dan de oprichting ( door Wahabieten ) van obscure radicale koranscholen...

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Idd liever Islam lessen in een gecontroleerde omgeving dan de oprichting ( door Wahabieten ) van obscure radicale koranscholen...

Zoals in Nederland...?
Heb een paar weken geleden daarover een interessante discussie
kunnen volgen bij Pauw en Witteman.

Als ik kon kiezen tussen godsdienst en godsdienstvrijheid dan koos ik geen
van beide

[Felix (be)]

Als de islam op katholieke scholen zou worden ingevoerd,
zouden de schoolprestaties wellicht nog verder achteruit gaan.

[TCNCRT]

Dit is een belangrijke discussie die over meer moet gaan dan islamisering.
fundamentele vragen:
-wat is de taak en rol van onderwijs in de maatschappij (volgens mij moet deze oa neutraal zijn)
-valt godsdienstonderwijs daaronder? (voor mij persoonlijk zou het niet nodig zijn maar ik begrijp de menselijke nood daarvoor, dus we moeten deze kanaliseren)
-en zoja, op basis van wat kiezen we welke godsdienst dat is. (om het in actuele termen te zeggen, vertrekken we van droit du sol of droit du sang?)

Ik zou net als cdekeukele ervoor pleiten om over alle grote wereldreligies(+atheisme) les te geven, dit verzoent de tegenstellingen (er wordt niemand benadeeld), en geeft onze jeugd een breed perspectief. Er moet ook geen keuze gegeven worden voor zedenleer of iets anders; samen uit, samen thuis.
Het historisch kader echter hoort m.i. eerder thuis in de lessen geschiedenis.
Overigens kom ik uit een zogenaamd streng katholieke school (voor zover dat nog bestaat) en het godsdienstonderwijs was daar een lachertje. Anderzijds denk ik dat er ondertussen niet zo geweldig veel verschil is tussen katholieke scholen en gemeenschapsscholen, inhoudelijk toch.
Het oprichten van aparte scholen lijkt me dan ook helemaal nefast, een stap achteruit.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door TCNCRT

Dit is een belangrijke discussie die over meer moet gaan dan islamisering.
fundamentele vragen:
-wat is de taak en rol van onderwijs in de maatschappij (volgens mij moet deze oa neutraal zijn)
-valt godsdienstonderwijs daaronder? (voor mij persoonlijk zou het niet nodig zijn maar ik begrijp de menselijke nood daarvoor, dus we moeten deze kanaliseren)
-en zoja, op basis van wat kiezen we welke godsdienst dat is. (om het in actuele termen te zeggen, vertrekken we van droit du sol of droit du sang?)

Ik zou net als cdekeukele ervoor pleiten om over alle grote wereldreligies(+atheisme) les te geven, dit verzoent de tegenstellingen (er wordt niemand benadeeld), en geeft onze jeugd een breed perspectief. Er moet ook geen keuze gegeven worden voor zedenleer of iets anders; samen uit, samen thuis.
Het historisch kader echter hoort m.i. eerder thuis in de lessen geschiedenis.
Overigens kom ik uit een zogenaamd streng katholieke school (voor zover dat nog bestaat) en het godsdienstonderwijs was daar een lachertje. Anderzijds denk ik dat er ondertussen niet zo geweldig veel verschil is tussen katholieke scholen en gemeenschapsscholen, inhoudelijk toch.
Het oprichten van aparte scholen lijkt me dan ook helemaal nefast, een stap achteruit.

Hoe beter het onderwijs, hoe minder wij godsdienst nodig hebben.
Het zelfde geldt voor (minder) armoede...

Het heeft ook te maken met zin geven aan jouw leven.
Voor mij betekent dat niet aan godsdienst doen

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Fantastisch toch. Iemand verwondert zich over het feit dat wij een vreemde cultuurleer moeten aanbieden, en die wordt zonder argumentatie uitgemaakt voor bekrompen en xenofoob.

Tja, zo kan het gaan in het leven.

[ShoshannaKimberley]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Freinetonderwijs is denk ik dik in orde.

Ja. Maar let op wanneer je kind begaafd is en in een groep terecht komt met slome kinderen. Zelfs in Freinet scholen zijn domme leerkrachten en die kunnen schade aanrichten als je niet ingrijpt.



(kinderen bepalen hun ritme, leraar volgt, en daarom grijpen steeds meer ouders met kinderen met leerproblemen naar Freinet als laatste strohalm ---> grote ellende voor de snelle kids!)

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Hoe beter het onderwijs, hoe minder wij godsdienst nodig hebben.
Het zelfde geldt voor (minder) armoede...

Het heeft ook te maken met zin geven aan jouw leven.
Voor mij betekent dat niet aan godsdienst doen

In Amerika is er véél minder atheïsme dan hier, toch zijn zij de westerse leiders qua economie, kennis (nobelprijzen en andere), enz. Beter onderwijs leidt helemaal niet tot minder gelovigen

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door ShoshannaKimberley

Ja. Maar let op wanneer je kind begaafd is en in een groep terecht komt met slome kinderen. Zelfs in Freinet scholen zijn domme leerkrachten en die kunnen schade aanrichten als je niet ingrijpt.



(kinderen bepalen hun ritme, leraar volgt, en daarom grijpen steeds meer ouders met kinderen met leerproblemen naar Freinet als laatste strohalm ---> grote ellende voor de snelle kids!)

De klas splitsen?
Zal wel te duur uitvallen.