Is Brussels nationalisme dan wel gerechtvaardigd ?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op gewestelijk niveau, ja (hoewel de Duitstalige Gemeenschap vragende partij is om gewestelijke bevoegdheden over te nemen, maar dit terzijde). Daar heb je Walen, Vlamingen en Brusselaars.
Op Gemeenschappelijk niveau: neen, daar heb je Vlamingen, Franstaligen en Duitstaligen.

What's in a name, hé?

Je vraagt je af wat ze destijds in Hertoginnedal rookten, nietwaar?

Is toch veel ordentelijker om met twee volwaardige deelstaten te werken en twee met minder bevoegdheden? Brussel heeft slechts een opp van 161km² en de Duitstaligen slechts met 73.000, dat kan toch niet evenveel te betekenen hebben op persoonlijk en territoriaal gebied als 6 miljoen Vlamingen of 16800 km² Wallonië?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zijn Gent of Antwerpen een Gewest? Neen.
Brussel is dat wel, dat men dat nu wil of niet. Ik weet het, dit is zeer moeilijk te verteren binnen het vlaams-nationalisme, maar het is nu eenmaal zo: het BHSG heeft haar eigen gewestelijke bevoegdheden, zoals Vlaanderen, zoals Wallonië. Dus is het niet meer dan logisch dat Brussel deelneemt aan de discussies over haar eigen toekomstige bevoegdheden indien de andere twee gewesten daar ook hun zeg over mogen doen.

Ik hoop dat je met evenveel realisme kijkt naar de binnengrenzen in België, want die zijn er nu eenmaal ook.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Dat de vlagjes afgepakt werden is belachelijk, maar ik vraag me serieus af wat er mis is met de mensen van het VVB. Hoe vervreemd van Brussel kan men zijn?
Leeuwenvlaggen uitdelen en hopen dat de gemiddelde Brusselaar meer sympathie krijgt voor Vlaanderen...

De VVB is Brussel waarschijnlijk liever kwijt dan rijk. Als ze Brussel Vlaams willen maken zullen ze toch verder moeten gaan als louter met symbolen rondsmijten.

Op termijn zal de grootste zorg niet de vlaming en zijn lelijke taal zijn voor de franstaligen, maar een andere taal.
Wie weet wat er dan op de vlagjes staat?
Wij zijn het gewoon om genegeerd en bespot te worden voor iets dat we niet zijn,u wil uw eigenheid en wij ook en sommigen gaan daar nogal ver in!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat in die Vlaamse resoluties staat is compleet irrelevant. Volgens de Belgische grondwet is het een gewest als een ander. Al de rest is interpretatie. Als morgen het Waals parlement een resolutie stemt die zegt dat de faciliteitengemeenten en Brussel deel uitmaken van Wallonië is dat even relevant/irrelevant en even storrend tegenover de Vlamingen.

Als flamingant is dat ook mijn interpretatie.

Wel met die verstande dat het een onooglijk klein gewestje is: een stad(je) en 18 dorpen ...
en een gewestje dat precies moeilijk zijn eigen boontjes kan doppen: financieel, veiligheid, properheid, opvang minderheden (zelfs de grondwettelijke tweetaligheid bla bla ..), onooglijk kluwen van gemeentes, gewest, provincie (zogezegd) en hun afhangende diensten ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Dat de vlagjes afgepakt werden is belachelijk, maar ik vraag me serieus af wat er mis is met de mensen van het VVB. Hoe vervreemd van Brussel kan men zijn?
Leeuwenvlaggen uitdelen en hopen dat de gemiddelde Brusselaar meer sympathie krijgt voor Vlaanderen...

De VVB is Brussel waarschijnlijk liever kwijt dan rijk. Als ze Brussel Vlaams willen maken zullen ze toch verder moeten gaan als louter met symbolen rondsmijten.

Voor hetgeen ik gezien heb op tv, werden kleine vlaggetjes uitgedeeld van de Nederlandse grens tot aan de aankomst in Brussel.

Brussel heeft de kans gemist om te zeggen in 8 talen: welkom in Brussel, hoofdstad van velen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet ook oog hebben voor het milieu.

Wat ga je nog uitvinden?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Wat ga je nog uitvinden?

Bent U dan tegen het milieu ?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat in die Vlaamse resoluties staat is compleet irrelevant. Volgens de Belgische grondwet is het een gewest als een ander. Al de rest is interpretatie. Als morgen het Waals parlement een resolutie stemt die zegt dat de faciliteitengemeenten en Brussel deel uitmaken van Wallonië is dat even relevant/irrelevant en even storrend tegenover de Vlamingen.

De Vlaamse Parlementsvoorzitter vertegenwoordigt het Vlaams Parlement, en niet de Belgische grondwet.
Als Peumans op jouw ziel getrapt heeft, door niet de lof te zingen over het Brussels Gewest, is dat jouw probleem. Maar in zijn functie hoort hij enkel zijn eigen parlement te vertegenwoordigen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Dat de vlagjes afgepakt werden is belachelijk, maar ik vraag me serieus af wat er mis is met de mensen van het VVB. Hoe vervreemd van Brussel kan men zijn?
Leeuwenvlaggen uitdelen en hopen dat de gemiddelde Brusselaar meer sympathie krijgt voor Vlaanderen...

De VVB is Brussel waarschijnlijk liever kwijt dan rijk. Als ze Brussel Vlaams willen maken zullen ze toch verder moeten gaan als louter met symbolen rondsmijten.

Ik kan u vertellen, dat wij daar bijna enkel positieve reacties op gekregen hebben. Uiteraard kom je af en toe een gefrustreerde Brusselse franskiljon tegen de begint te schelden en dat vlagje verscheurt. Maar voor die enkele zielepoten ga ik niet thuisblijven.

De enige momenten waarop ik kwaad wordt, is wanneer die gefrustreerden kinderen beginnen uitschelden omdat zij met een Vlaams leeuwenvlagje staan te wapperen.

Maar het beeld van honderden mensen, van allerlei nationaliteiten, zwaaiend met leeuwenvlagjes, is en blijft een mooi beeld.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Op termijn zal de grootste zorg niet de vlaming en zijn lelijke taal zijn voor de franstaligen, maar een andere taal.
Wie weet wat er dan op de vlagjes staat?
Wij zijn het gewoon om genegeerd en bespot te worden voor iets dat we niet zijn,u wil uw eigenheid en wij ook en sommigen gaan daar nogal ver in!

Ik weet het niet. Maar ik weet wel dat die mensen met een andere taal met alle plezier de leeuwenvlagjes aannemen en er hartelijk mee staan te wapperen.

Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat het voor hen veelal geen politiek symbool is, maar gewoon een leuk vlagje. Maar het toont wel aan dat die haat tegen Vlaanderen bij hen veel minder leeft.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

U bedoelt: met geld rondsmijten?

Ik spreek hier alleen in eigen naam:

wat de Vlamingen met Brussel zouden kunnen doen is vrij duidelijk:

ze zouden er massaal kunnen komen wonen en stemmen.

Ze kunnen gerust blijven werken waar ze nu werken. Dat zal het fileprobleem in dit land echt niet verergeren.

[Pelgrim]

File in omgekeerde richting dan zeker?

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik kan u vertellen, dat wij daar bijna enkel positieve reacties op gekregen hebben.

Daar twijfel ik niet aan. Ik stel me alleen vragen bij het nut van zo een actie.
Als men mensen voor Vlaanderen wil winnen zijn er toch betere manieren?

Vergelijk het met het hangen van kruizen aan de muren van een katholieke school.
Mag dat? Natuurlijk.
Worden de leerlingen er echt katholieker van? Nauwelijks.

Zo zal ook Brussel niet Vlaamser worden door de aanwezigheid van papieren vlaggen. Dat houdt mensen nu eenmaal niet bezig en het getuigt (althans in mijn ogen) van een zekere wereldvreemdheid. (no offense)

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Daar twijfel ik niet aan. Ik stel me alleen vragen bij het nut van zo een actie.
Als men mensen voor Vlaanderen wil winnen zijn er toch betere manieren?

Vergelijk het met het hangen van kruizen aan de muren van een katholieke school.
Mag dat? Natuurlijk.
Worden de leerlingen er echt katholieker van? Nauwelijks.

Zo zal ook Brussel niet Vlaamser worden door de aanwezigheid van papieren vlaggen. Dat houdt mensen nu eenmaal niet bezig en het getuigt (althans in mijn ogen) van een zekere wereldvreemdheid. (no offense)

Met enkel het uitdelen van vlagjes, zal je inderdaad niet veel veranderen. Er is nog heel veel te doen; niet alleen door de Vlaamse beweging, maar ook door de Vlaamse overheid.

Maar ik geloof dat ook het uitdelen van leeuwenvlagjes op een manifestatie hun bijdrage kunnen leveren. De Vlaamse leeuw zou in Franstalig-Brusselse kringen anders louter geassocieerd worden met hetgeen Le Soir en La Libre schrijven.
Je mag de impact van symboliek ook niet onderschatten.

[Txiki]

Het is toch niet aan de VVB om een beleid of strategie uit te tekenen om Brussel "Vlaamser" te maken? Daarvoor hebben we genoeg overheidsapparaten. Maar zolang de politieke partijen enkel geïnteresseerd zijn in "wanneer de Brusselaars op hen gaan stemmen", tja dan gaat daar niet veel aan veranderen. Zolang de kinderen van anderstaligen door Kind&Gezin zeer moeizaam toegelaten worden in de opvang omdat hun ouders nauwelijks Nederlands spreken, zal daar niet veel aan veranderen. Spijtig genoeg hangen dergelijke beslissingen maar al te vaak af van de persoon die op dat moment z'n diensturen klopt.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Je vraagt je af wat ze destijds in Hertoginnedal rookten, nietwaar?

Is toch veel ordentelijker om met twee volwaardige deelstaten te werken en twee met minder bevoegdheden? Brussel heeft slechts een opp van 161km² en de Duitstaligen slechts met 73.000, dat kan toch niet evenveel te betekenen hebben op persoonlijk en territoriaal gebied als 6 miljoen Vlamingen of 16800 km² Wallonië?

Catalonië zal het graag horen, alsook gebieden als Kosovo, Georgië e.a.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Catalonië zal het graag horen, alsook gebieden als Kosovo, Georgië e.a.

Inderdaad.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar ik geloof dat ook het uitdelen van leeuwenvlagjes op een manifestatie hun bijdrage kunnen leveren. De Vlaamse leeuw zou in Franstalig-Brusselse kringen anders louter geassocieerd worden met hetgeen Le Soir en La Libre schrijven.

Dat denk ik nu eens niet. In welke zin heeft deze actie bijgedragen tot een positievere beeldvorming over Vlaanderen?
Het zijn uiteindelijk toch altijd dezelfde personen die de vlag zullen kapen in dezelfde politieke context. De negatieve associaties haalt men niet weg door het aantal symbolen te vermenigvuldigen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Dat denk ik nu eens niet. In welke zin heeft deze actie bijgedragen tot een positievere beeldvorming over Vlaanderen?
Het zijn uiteindelijk toch altijd dezelfde personen die de vlag zullen kapen in dezelfde politieke context. De negatieve associaties haalt men niet weg door het aantal symbolen te vermenigvuldigen.

Hoe connotaties met een symbool verbonden worden, is toch wel complexer dan vlaggetjes uitdelen, me dunkt. Je kan je afvragen waarom de VRT in verhouding meer aandacht schenkt aan een marginale troep als Voorpost dan aan de Gulden Ontsporing. Beeldvorming gebeurt meer dan ooit via beelden. Dat lijkt een evidentie natuurlijk. De keuze van beelden is dan ook cruciaal. Wat niet wegneemt dat de verantwoordelijkheid van allen die beweren goed te doen voor Vlaanderen groter is dan die van de media. Wat Voorpost weer eens ging doen in de rand, was zo kortzichtig.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

(1) Brussel is een hoofdstedelijk gewest. Niet gelijkwaardig aan de twee andere, maar de grondwet vernoemt Brussel inderdaad als een derde gewest. Als Vlaams parlementsvoorzitter is het niet zijn taak om de Belgische grondwet te vertegenwoordigen, maar het Vlaams parlement. En die heeft in 1999 gesteld dat Brussel een apart statuut moet krijgen, en niet gelijkwaardig is met de twee andere gewesten.
Beweren dat Brussel een derde volwaardige gewest is, is een evengrote leugen als zeggen dat het niet bestaat. Het is een gewest dat niet op dezelfde hoogte staat als het Vlaamse en het Waalse, en wiens belang volgens het Vlaams Parlement zelfs dient ingekrimpt te worden.

Pfff, echt geen goesting om wéér eens die discussie aan te gaan. In tientallen topics heb ik aangetoond dat Brussel wel degelijk een volwaardig gewest was.

Dat Peumans de Belgische grondwet niet moet vertegenwoordigen, ok, als je dat wenst (hoewel hij zijn functie enkel te danken heeft aan die Belgische Grondwet die het land federaal opdeelt, maar dit terzijde). Maar was dat een slimme zet? Politiek gezien? Goed wetende dat de Vlaamse resoluties geen ENKEL juridische waarde hebben en dat de Franstaligen (Walen)/Brusselaars zich daar absoluut niet aan verbonden voelen? Dit in tijden waar zowel Di Rupo als De Wever proberen om geen polemieken op te starten?
Ik ontzeg het recht niet aan Peumans om zo'n discours te houden, hoor, maar ik behoud het recht om erop te reageren, punt. En bij mijn reactie reageer ik op de inhoud, niet op de persoon (zoals sommige hier gedaan hebben op Els Ampe).

[e-drama ON]Ik ben Brusselaar, ik voel mij niet gebonden aan een of andere resolutie van het Vlaams Parlement die, wat de gewestelijke bevoegdheden betreft, hier in Brussel niks te zeggen heeft. Wanneer Meneer Peumans zich hier in Brussel komt amuseren met de instellingen die mij vertegenwoordigen zelfs te negeren, voel ik dit als een gebrek aan elementaire beleefdheid en respect. Respect? Is dat geen kernwoord binnen het Vlaams-nationalisme? [/e-drama OFF]

De uitlatingen van mensen als Sven Gatz en Pascal Smet dat Brussel een volwaardige gewest zou zijn, stroken niet alleen niet met de werkelijkheid, maar botsen nog veel meer met de resoluties van het Vlaamse parlement.
Ampe, Gatz, Smet en consoorten proberen hier hun eigen politieke visie door te drukken.

Da's nog steeds hun eigen recht als politici. Of zijn die Vlaamse resoluties nu al "Evangelie"?

(2) U hoeft het er niet mee eens te zijn. Maar daar gaat het ook niet over. Wanneer Els Ampe het niet eens is met de resoluties van het Vlaams parlement, dan stel ik voor dat zij zich laat verkiezen tot Vlaams parlementslid, en daar een resolutie indient waarin Vlaanderen zou pleiten om van Brussel aan volwaardig gewest te maken. Schreeuwen naar een parlementsvoorzitter die de mening van zijn parlement vertegenwoordigt, is niet echt gepast.

Het Brussels parlement heeft nergens een resolutie ingediend waarin het zegt dat het haar eigen belang wil inperken naar de geest van de resoluties van het Vlaams Parlement. Als Brussels parlementslid heeft Els Ampe het recht om niet akkoord te gaan met de visie van het Vlaams Parlement. Zij hoeft ook geen resolutie in te dienen omdat Brussel nu al een volwaardig gewest is. Het is het Vlaams parlement die dit wil zien verdwijnen, hé. Maar ik ben het ermee eens dat de manier waarop zij haar ongenoegen heeft doen blijken, ongepast was.