Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 december 2010, 11:17   #41
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
En dan?

Dan maar cynisch martelen?

Dan nog liever Woolding.

Woolding is 100% effectief.

Dat werd indertijd gebruikt om de Spaanse stijflippigen loslippig te maken over de plaats waar ze hun gouden en zilveren schatten verborgen hadden.

En keer op keer bleek hun informatie te kloppen.
Zeer betrouwbare intel...

Het gaat niet meer komen veronderstel ik?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.

Laatst gewijzigd door illwill : 17 december 2010 om 11:18.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 11:19   #42
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Oké, dan spel ik het wel uit.

Eno2 probeerde sarcastisch te zijn en zei "als je gaat martelen, doe het dan goed". In die context is woolding beter omdat het pijnlijker is en je er volgens de filosofie achter martelen dus sneller en meer resultaat mee zou moeten boeken. Dat jij vervolgens zegt dat woolding niet beter is betekent dan dat jij het niet eens bent met die aanname, meer marteling betekent dan volgens jou geen betere intel. En vanaf daar is het dan nog maar een kleine stap om je er op te wijze dat je dan misschien maar beter helemaal niet kan beginnen met martelen, omdat het, zoals je daarjuist zelf hebt beweert, toch geen extra resultaat oplevert dan een metode waarbij minder gemarteld wordt.

Voila, punt gemaakt, eno2 ook weer blij.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 11:28   #43
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Bijkomend voordeel van Woolding:

Bij Woolding kan het bad niet overlopen.

De beulen wordenniet helemaal nat.

Laatst gewijzigd door eno2 : 17 december 2010 om 11:28.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 11:49   #44
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Bijkomend voordeel van Woolding:

Bij Woolding kan het bad niet overlopen.

De beulen wordenniet helemaal nat.
Anderzijds riskeer je wel geraakt te worden door een wegspattende oogbol.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 12:43   #45
illwill
Secretaris-Generaal VN
 
illwill's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 september 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 23.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Bijkomend voordeel van Woolding:

Bij Woolding kan het bad niet overlopen.

De beulen wordenniet helemaal nat.
Voordeel van waterboarding...je moet geen mensen hebben die tegen bloed/ogen/hersenen kunnen. En je moet dergelijke vuiligheid niet opkuisen achteraf.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door exodus
Er zijn momenteel nog geen concrete bewijzen, maar ik ben er vrijwel zeker van dat het weer een inside job is.
illwill is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2010, 16:28   #46
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
En dan?

Dan maar cynisch martelen?

Dan nog liever Woolding.

Woolding is 100% effectief.

Dat werd indertijd gebruikt om de Spaanse stijflippigen loslippig te maken over de plaats waar ze hun gouden en zilveren schatten verborgen hadden.

En keer op keer bleek hun informatie te kloppen.
U lijkt een grote fan te zijn.

Probeert u iemand te overtuigen dat de ene martelpraktijk beter is dan de andere?

Ik snap het motief niet echt.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 09:43   #47
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
U lijkt een grote fan te zijn.

Probeert u iemand te overtuigen dat de ene martelpraktijk beter is dan de andere?

Ik snap het motief niet echt.
Volgens mij hou je je van den domme om de superioriteit van waterboarding vol te kunnen houden.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 09:44   #48
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Anderzijds riskeer je wel geraakt te worden door een wegspattende oogbol.
Het gaat om de druk, niet om het schieten.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 11:13   #49
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Misschien moet je de volgende keer gewoon zeggen wat je vindt eno2, in plaats van een te proberen waterboardfans uit de tent te lokken met een stukje over een compleet niet gerelateerde martelmethode en als dat niet lukt de boel bij elkaar te off-topiccen dat iedereen offtopic gaat.
Offtopiccen met taalcorrecties. Zo kan je alles offtopiccen. En dat proberen ze ook. De offtopiccers. Maar gelukkig laat moderatie niet begaan.

Ik zeg wat ik vind. Ik vind die beulemansen en die beulemansenvriendjes belachelijk en ik maak ze belachelijk.

Laatst gewijzigd door eno2 : 18 december 2010 om 11:14.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 11:19   #50
Steve_M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steve_M's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Offtopiccen met taalcorrecties. Zo kan je alles offtopiccen. En dat proberen ze ook. De offtopiccers. Maar gelukkig laat moderatie niet begaan.

Ik zeg wat ik vind. Ik vind die beulemansen en die beulemansenvriendjes belachelijk en ik maak ze belachelijk.
Wat ben je toch een held.
Steve_M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2010, 20:36   #51
atmosphere
Secretaris-Generaal VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 23.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
En dan?

Dan maar cynisch martelen?

Dan nog liever Woolding.

Woolding is 100% effectief.

Dat werd indertijd gebruikt om de Spaanse stijflippigen loslippig te maken over de plaats waar ze hun gouden en zilveren schatten verborgen hadden.

En keer op keer bleek hun informatie te kloppen.
Martelen levert 9 van de 10 keer bitter weinig op en , belangrijker nog , wanneer men de verkeerde persoon martelt levert het een brei van desinformatie op. Wat ook een persoon die helemaal geen goede info kan verstrekken zal toch gaan praten bij marteling.
__________________
De mogelijkheid om zelf oorlogsmisdaden te kunnen
plegen vervalt niet door de vijand 'terroristen' te
noemen, en ook niet als het terroristen zijn.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2010, 15:40   #52
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Volgens mij hou je je van den domme om de superioriteit van waterboarding vol te kunnen houden.
Ah zo. Wist ik niet. Dank u voor het toelichten, wat is mijn motief?
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2010, 09:50   #53
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Martelen levert 9 van de 10 keer bitter weinig op en , belangrijker nog , wanneer men de verkeerde persoon martelt levert het een brei van desinformatie op. Wat ook een persoon die helemaal geen goede info kan verstrekken zal toch gaan praten bij marteling.
Jawel,(alhoewel ik me afvraag waar je dit resultaat vandaan haalt), maar bij woolding kwam dat zo goed als niet voor. Er werden altijd spaanse schatten gevonden (iedereen stak zijn bezit weg, als de Engelsen eraan kwamen)

Het probleem van de onschuldigen, of van diegene die echt geen info hebben, zal nooit volstaan om te beulen emotioneel of moreel-ethisch te beroeren.

Laatst gewijzigd door eno2 : 20 december 2010 om 09:51.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2010, 12:00   #54
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.418
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Jawel,(alhoewel ik me afvraag waar je dit resultaat vandaan haalt), maar bij woolding kwam dat zo goed als niet voor. Er werden altijd spaanse schatten gevonden (iedereen stak zijn bezit weg, als de Engelsen eraan kwamen)

Het probleem van de onschuldigen, of van diegene die echt geen info hebben, zal nooit volstaan om te beulen emotioneel of moreel-ethisch te beroeren.
Als zoiets zo goed als niet voorkwam dan ligt dat aan een te kleine steekproef, of aan goede intel over wie er ondervraagd moest worden, waarover, hoe etc. In dat eerste geval is er sprake van geluk, in het tweede geval hadden ze zonder martelen net zulke goede resultaten kunnen boeken.

Andere opties zijn natuurlijk dat "zo goed als niet" stiekem een heel hoog falingspercentage verbergt of dat de definitie van "een Spaanse schat" zo ver is opgerekt dat je al succes hebt als een oud mannetje je vertelt dat zijn spaarcentjes in een sok onder zijn matras zitten. Maar goed, zolang er enkel anekdotisch bewijs wordt geleverd zonder echte feiten of cijfers blijft dat natuurlijk gissen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2010, 10:55   #55
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Als zoiets zo goed als niet voorkwam dan ligt dat aan een te kleine steekproef, of aan goede intel over wie er ondervraagd moest worden, waarover, hoe etc. In dat eerste geval is er sprake van geluk, in het tweede geval hadden ze zonder martelen net zulke goede resultaten kunnen boeken.

Andere opties zijn natuurlijk dat "zo goed als niet" stiekem een heel hoog falingspercentage verbergt of dat de definitie van "een Spaanse schat" zo ver is opgerekt dat je al succes hebt als een oud mannetje je vertelt dat zijn spaarcentjes in een sok onder zijn matras zitten. Maar goed, zolang er enkel anekdotisch bewijs wordt geleverd zonder echte feiten of cijfers blijft dat natuurlijk gissen.
Je kan misschien beginnen met ook het boek van James Michener, "Caribe", eens te lezen, of anders zelf wat research te doen naar dit betreurenswaardige verlies van de meest efficiente martelpraktijk ooit.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2010, 18:34   #56
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

De Spanjaarden namen wraak, door gevangen Engelsen een helm op te zetten en daar met zwaarden op te slaan.

"El Casco", noemden ze dat.

Dat was hun antwoord op de uitvinding van Woolding.

Over de efficientie van deze methode heb ik geen gegevens, want ik beschik niet over de vragen die daarbij gesteld werden. En ook niet over de antwoorden, voor zover die nog gegeven werden.

Laatst gewijzigd door eno2 : 27 december 2010 om 18:36.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be