Is de katholieke kerk totaal dood?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Rooms Katholieke Kerk zal dit wel overleven. Op voorwaarde dat ze afstapt van bepaalde vastgeroeste opvattingen. Eén van die opvattingen heeft, naar mijn mening, bijgedragen tot de huidige schandalen. Met name het verplichte celibaat. Ik besef terdege dat pedofilie in de meest uiteenlopende kringen voorkomt. Maar, ik ben ervan overtuigd dat eigenlijk onfatsoenlijk is dat aan priesters het recht wordt ontzegd hun sexualiteit in een man-vrouw-relatie te beleven. Ook de katholieke theoloog Hans Küng is die mening toegedaan.
In het Judaïsme is gehuwd zijn een van de voorwaarden om een ordinatie als rabbijn te verkrijgen.

Nope, aan elke religie komt een einde. Ook aan de RKK.
Nog Zeus aanbidders tegengekomen recently?

Kan zijn dat het nog een tijd duurt, das dan spijtig. ooit kijken ze met evenveel vermaak naar de RKK zoals wij naar maretaksnijders nu.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Nope, aan elke religie komt een einde. Ook aan de RKK.
Nog Zeus aanbidders tegengekomen recently?

Kan zijn dat het nog een tijd duurt, das dan spijtig. ooit kijken ze met evenveel vermaak naar de RKK zoals wij naar maretaksnijders nu.

De zelfzekerheid waarmee u die bewering neerzet is indrukwekkend. Het kan er alleen maar op wijzen dat u overtuigd bent van uw waarheid. Of misschien ook dat u oordeelt dat waarheid helemaal niet bestaat.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De zelfzekerheid waarmee u die bewering neerzet is indrukwekkend. Het kan er alleen maar op wijzen dat u overtuigd bent van uw waarheid. Of misschien ook dat u oordeelt dat waarheid helemaal niet bestaat.

Na een deductieve analyse van de geschreven historische bronnen van de menselijke geschiedenis werd afgeleid en wordt er door rationele leden van dit forum aangenomen dat elke religie na een onbepaalde duur niet meer geleden wordt.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door dale

Na een deductieve analyse van de geschreven historische bronnen van de menselijke geschiedenis werd afgeleid en wordt er door rationele leden van dit forum aangenomen dat elke religie na een onbepaalde duur niet meer geleden wordt.

Voila.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dale

Na een deductieve analyse van de geschreven historische bronnen van de menselijke geschiedenis werd afgeleid en wordt er door rationele leden van dit forum aangenomen dat elke religie na een onbepaalde duur niet meer geleden wordt.

Is dat wel zo? Wat u hierboven schrijft, lijkt me een nogal overhaaste conclusie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Enkele concrete voorbeelden aub.

Dat lijkt me toch vrij gemakkelijk in te zien. Een pastoor die zijn ambt en zijn roeping als priester ernstig neemt, onthoudt zich van bepaalde vormen van ontspanning. Hij neemt een bepaalde levenstijl aan. Hij moet als het ware permanent van wacht zijn; hij is immers geen apother of dokter die het eventjes aan anderen kan uitbesteden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is het nu net! Een aantal celibataire priesters in de RKK blijken in de praktijk die onthouding niet na te leven. Meer nog, een deel van diegenen die zich niet kunnen of niet willen houden aan dit celibaat vergrijpen zich aan kinderen. Dit gebeurt ofwel uit een ongecontroleerde homosexuele geaardheid, ofwel uit gebrek aan moed om een heterosexuele relatie aan te gaan met een niet-gehuwde vrouw. Aan beide situaties is er bovendien nog een crapuleuze kant, met name een misbruik van het vertrouwen dat ouders in hen gesteld hadden.

In plaats van de celibaatverplichting zou de Kerk er beter aan doen te eisen dat de kandidaat priesters voorafgaandelijk zouden blijk geven van een leven in een stabiele gezinssituatie in het kader van eenh normaal huwelijk.

Ik ben ervan overtuigd dat celibaat en kindermisbruik weinig of niets met elkaar te maken hebben, daar het zich vergrijpen aan kinderen ook voorkomt bij getrouwde mannen (vaak mannen die doorgaan als brave huisvaders...). M.i. is het verbonden met een bepaalde ziekelijke neiging die bepaalde mensen over zich hebben, al sluit ik niet uit dat er sommige, minder voorkomende vormen van zogenaamde "gelegenheidsseks" kunnen voorkomen.

Dat homofiel gedrag een probleem vormt in deze context en dus aanleiding kan geven tot uitspanningen en afwijkingen, daar ben ik het volkomen met u eens. Daarom ook vind ik het belangrijk dat priesterkandidaten in dat verband grondig gescreend worden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben ervan overtuigd dat celibaat en kindermisbruik weinig of niets met elkaar te maken hebben, daar het zich vergrijpen aan kinderen ook voorkomt bij getrouwde mannen (vaak mannen die doorgaan als brave huisvaders...). M.i. is het verbonden met een bepaalde ziekelijke neiging die bepaalde mensen over zich hebben, al sluit ik niet uit dat er sommige, minder voorkomende vormen van zogenaamde "gelegenheidsseks" kunnen voorkomen.

Dat homofiel gedrag een probleem vormt in deze context en dus aanleiding kan geven tot uitspanningen en afwijkingen, daar ben ik het volkomen met u eens. Daarom ook vind ik het belangrijk dat priesterkandidaten in dat verband grondig gescreend worden.

Het celibaat zal er wel iets mee te maken hebben, maar niet alles natuurlijk. Wat ik niet begrijp, is dat men over dit gedrag van priesters nu zo verwonderd doet. Men wist dit toch al heel lang dat er zoiets gaande was? 'Kom eens naar mijn kamer', was toch een gekende uitspraak in die akelige en strenge christelijke internaten van vroeger. En die uitnodiging was vaak heus niet alleen bedoeld om de jongere morele principes bij te brengen...

En die priester-leraars maar zingen in het begin van het christelijk schooljaar van: 'veni Creator Spiritus...'.

http://www.youtube.com/watch?v=sVqalU2yKjI

[Raven]

De kerk was al stervende voor al deze schandalen. We zien een gelijkaardig fenomeen bij homoseksuelen besmet met HIV die zich vergrijpen aan kinderen, zoals in nederland.

Een kat in het nauw maakt rare sprongen, en over een generatie van nu zal het christendom in het westen nog hooguit vermeld worden in de geschiedenisboek.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Een kat in het nauw maakt rare sprongen, en over een generatie van nu zal het christendom in het westen nog hooguit vermeld worden in de geschiedenisboek.

Dat betwijfel ik. Er is een groot verschil tussen ziek zijn en stervende zijn.

Het belang van het Christendom zal afnemen, maar het zal niet gaan verdwijnen tegen de volgende generatie. ALS het verdwijnt, dan kun je er op z'n minst nog een aantal eeuwen bijplakken.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Dat betwijfel ik. Er is een groot verschil tussen ziek zijn en stervende zijn.

Het belang van het Christendom zal afnemen, maar het zal niet gaan verdwijnen tegen de volgende generatie. ALS het verdwijnt, dan kun je er op z'n minst nog een aantal eeuwen bijplakken.

Een generatie is inderdaad niet genoeg. Maar een paar eeuwen mag je ook op je buik schrijven, in het westen dan.
De voorspelling was (op basis van regressies uit statistieken) dat in Belgie de RKK over en uit is tegen 2018. (onder de 1% praktiserenden)

Kijk maar in de kerk, wat binnenzit mag gratis op de bus. Al een paar decennia trouwens.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Een generatie is inderdaad niet genoeg. Maar een paar eeuwen mag je ook op je buik schrijven, in het westen dan.
De voorspelling was (op basis van regressies uit statistieken) dat in Belgie de RKK over en uit is tegen 2018. (onder de 1% praktiserenden)

Kijk maar in de kerk, wat binnenzit mag gratis op de bus. Al een paar decennia trouwens.

Bij de happy-clap oudjes zit geen toekomst, en daar had ik het ook niet over. Wat over zal blijven, zodra de moderne kerk uitsterft, is een kleine maar trouwe bende. Een groep elitaire traditionalisten, voornamelijk bekeerlingen.

Echter kan het Christendom hier ook terug uit opgroeien. Als de maatschappij terug verzuild geraakt (wat nog mogelijk kan zijn), zullen ook deze bekeerlingen zich voortplanten. Het kan zijn dat er terug een katholieke zuil komt, het kan zijn van niet.

Tenzij er weer een verzuiling komt, zullen ze het gevecht tegen de sterke stroom verliezen, vrees ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Een generatie is inderdaad niet genoeg. Maar een paar eeuwen mag je ook op je buik schrijven, in het westen dan.
De voorspelling was (op basis van regressies uit statistieken) dat in Belgie de RKK over en uit is tegen 2018. (onder de 1% praktiserenden)

Kijk maar in de kerk, wat binnenzit mag gratis op de bus. Al een paar decennia trouwens.

Ja, bij de modernisten. In de traditionalistische parochies bestaat de meerderheid uit jonge gelovigen. En die zijn de toekomst. Wat we dus over enkele jaren krijgen is geen "over en uit", maar een nieuwe herstart: een frisse, traditionele Kerk. Ongetwijfeld niet overdonderend naar aantal, maar wel levenskrachtig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, bij de modernisten. In de traditionalistische parochies bestaat de meerderheid uit jonge gelovigen. En die zijn de toekomst. Wat we dus over enkele jaren krijgen is geen "over en uit", maar een nieuwe herstart: een frisse, traditionele Kerk. Ongetwijfeld niet overdonderend naar aantal, maar wel levenskrachtig.

Ik denk dat u geen andere keuze hebt. De droom van een Odiel Spruytte zal zo goed als een droom blijven. Die tijd komt nooit meer terug voor de kerk van Rome in onze gewesten. Niemals.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, bij de modernisten. In de traditionalistische parochies bestaat de meerderheid uit jonge gelovigen. En die zijn de toekomst. Wat we dus over enkele jaren krijgen is geen "over en uit", maar een nieuwe herstart: een frisse, traditionele Kerk. Ongetwijfeld niet overdonderend naar aantal, maar wel levenskrachtig.

Ik vrees ervoor. De druk die de gemeenschap oplegt om toe te treden tot hun tradities is weg. De tegendruk wordt alsmaar groter. En zonder druk lukt het niet, tenzij je je gaat afschermen zoals de Amish, of zoals in Staphorst.
Dan kan je inderdaad nog eeuwen overleven, als de risé van de rest van de wereld.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik vrees ervoor. De druk die de gemeenschap oplegt om toe te treden tot hun tradities is weg. De tegendruk wordt alsmaar groter. En zonder druk lukt het niet, tenzij je je gaat afschermen zoals de Amish, of zoals in Staphorst.
Dan kan je inderdaad nog eeuwen overleven, als de risé van de rest van de wereld.

Terugkeer van verzuiling kan een gelijkaardig effect geven, zonder volledig afgeschermd te zijn.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Terugkeer van verzuiling kan een gelijkaardig effect geven, zonder volledig afgeschermd te zijn.

Yep, en afschaffing van het internet kan ook helpen.
Ain't gonna happen.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Yep, en afschaffing van het internet kan ook helpen.

Afschaffing van het internet? Het internet en de sociale media zouden één van de kernpunten moeten worden van de evangelisatie, zoals de paus vertelde.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ain't gonna happen.

Ik denk dat de verzuiling terug kan komen, maar waarschijnlijk eerst zonder een katholieke zuil.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Afschaffing van het internet? Het internet en de sociale media zouden één van de kernpunten moeten worden van de evangelisatie, zoals de paus vertelde.
Ik denk dat de verzuiling terug kan komen, maar waarschijnlijk eerst zonder een katholieke zuil.

Dat weet ik niet. Ik denk niet dat verzuiling terugkomt, omdat het te simpel is in een wereld met zoveel mogelijkheden en keuzes. Zodra je teveel zuilen hebt, heb je er geen meer. Maar ik kan me vergissen.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Afschaffing van het internet? Het internet en de sociale media zouden één van de kernpunten moeten worden van de evangelisatie, zoals de paus vertelde.

Bij mijn internet uitspraak hoorde een "sarcasme" bordje, Sheldon