Terug naar het serieuze debat - Pagina 3

Steben · 25 januari 2011, 11:49

betrekking hebbend op een gemeenschap, in het bijzonder op de Europese Unie;
in België betrekking hebbend op de verschillende bevolkingsgroepen (met name Vlamingen, Walen en Brusselaars) of de verschillende gewesten, vooral toegespitst op de taalstrijd: de communautaire tegenstellingen in Leuven

uit: www.woorden.org

is al beter.

ViveLaBelgique · 25 januari 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Hoeveel keer we er een hebben gehad doet er niet toe. Maar we hebben er nu één. En de oplossingen in de twee regio's zijn zo verschillend, en de macht van het establisment gedragen door de gesubsidieerde media is zo verzwakt, dat dit nu wel tot ernstige conflicten leid.

Ik dacht dat de macht van de gesubsidieerde media vooral de stempel heeft van Geert Bourgeois en Siegfried Bracke.

Maken die deel uit van het 'establishment' ?

Bob · 25 januari 2011, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

ja meer en meer.
Daar staat trouwens "via taalwetgeving en staatshervormingen", niet dat communautaire problemen enkel taalproblemen zijn. Taalproblematiek is een gevolg van het communautaire falen.

Ook voor het ontstaan van de regio's waren er wel taalproblemen. Alleen was de macht van het establishment, toen nog zo groot (dat franssprekend, of toch fransgezind was) dat deze onderdrukt werden.

ViveLaBelgique · 25 januari 2011, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk het engels is momenteel een dominante taal, en je ziet een pak mensen die engelse sites lezen en daar vlot over gaan, terwijl pasop volgens mij wij rekening moeten houden met het chinees als dominante wereldtaal, want wat ge je doen als research zich concentreert in china ?

Volgens Bert De Graeve is er in de laatste decennia een overvloed van high potentialis in China die vlot communiceren in het Engels. Vroeger moest men zich meer beroepen op tussenpersonen.

China doet intern enorme moeite om het Mandarijn de grote gemeenschappelijke taal te maken maar ze hebben zeker geen aversie van het Engels. Engels is echter een verdomd moeilijke taal als je van de wieg uit een Chinees dialect meekrijgt.

Bob · 25 januari 2011, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik dacht dat de macht van de gesubsidieerde media vooral de stempel heeft van Geert Bourgeois en Siegfried Bracke.

Maken die deel uit van het 'establishment' ?

Dacht wel dat de huidige vlaamse minister van media ne socialist was (Lieten), maar dit terzake.
Misschien kunnen we establishment vervangen door gestelde lichamen. Maar dat de kerk, de vakbond, het koningshuis, de politiek, het gezag in het algemeen... allemaal aan gezag verloren hebben is een feit. En hierdoor wordt het sturen van de massa wel zeer moeilijk.

brother paul · 25 januari 2011, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er zijn nochthans grote parallelle te trekken tussen de politieke verschuivingen als gevolg van de crisis die gestart is hier in België als een bankencrisis.

Volgens de Polls valt in Ierland de grootste partij met meer dan 40% van de stemmen tijdens de laatste verkiezingen terug naar minder dan 15%.

het politiek immobilisme is 100% gecorreleerd aan de financiele problemen en de crisis die eruit volgt. We hebben geluk dat er een ploeg van economisch denkende ministers aan het roer zit.

Leterme = rechten
Reynders = rechten
Vandeurzen = rechten
Onkelinx=rechten
Milquet = rechten
DeWael=rechten
verhofstad = rechten

Herman van rompy = economische wetenschappen....

en het wordt er natuurlijk beter op
Bart De Wever = geschiedenis
Elio Di Rupo = scheikunde

Boduo · 25 januari 2011, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volgens Bert De Graeve is er in de laatste decennia een overvloed van high potentialis in China die vlot communiceren in het Engels. Vroeger moest men zich meer beroepen op tussenpersonen.

China doet intern enorme moeite om het Mandarijn de grote gemeenschappelijke taal te maken maar ze hebben zeker geen aversie van het Engels. Engels is echter een verdomd moeilijke taal als je van de wieg uit een Chinees dialect meekrijgt.

En mandarijn-Chinees is een verdomd moeilijke taal voor alle niet-Chinezen.

ViveLaBelgique · 25 januari 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het politiek immobilisme is 100% gecorreleerd aan de financiele problemen en de crisis die eruit volgt. We hebben geluk dat er een ploeg van economisch denkende ministers aan het roer zit.

Leterme = rechten
Reynders = rechten
Vandeurzen = rechten
Onkelinx=rechten
Milquet = rechten
DeWael=rechten
verhofstad = rechten

Herman van rompy = economische wetenschappen....

en het wordt er natuurlijk beter op
Bart De Wever = geschiedenis
Elio Di Rupo = scheikunde

De chemie is de grootste positieve bijdrager op de handelsbalans van België.

Misschien Elio Di Rupo vice-premier maken van Pharma & Chemie ? Ik heb er niet zo'n goed oog in op dit moment.

BDW heeft trouwens ook rechten gedaan zonder succes voor zijn diploma geschiedenis.

Boduo · 25 januari 2011, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De chemie is de grootste positieve bijdrager op de handelsbalans van België.

Misschien Elio Di Rupo vice-premier maken van Pharma & Chemie ? Ik heb er niet zo'n goed oog in op dit moment.

BDW heeft trouwens ook rechten gedaan zonder succes voor zijn diploma geschiedenis.

Voor zover ik weet, kent Elio geen mandarijn-Chinees.
Dus...

(petitio principii) · 25 januari 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is niet mijn bedoeling, ik ben gewoonweg niet akoord met de stelling.
Regimecrisis hier staat los van wereldwijde evolutie.
Dat ze alletwee opgelost moeten worden daarmee ga ik akkoord.
Maar je kan niet het ene en het andere in een mastermove oplossen.
Tenzij je heel anarchistisch en nihilistisch wordt.

Dat staat niet los van mekaar. De context waarin de spanningen worden aangescherpt is bijna overal de zelfde. Het gaat steeds over onverdraagzaamheid t.o.v. anderen die anders zijn en over de dwang die men ondervind om zich in het kotje van de ander die anders is te plooien.

Daar gaat de hele discussie over. Verkeerdelijk vertaald als een strijd tussen rechts en links.

Boduo · 25 januari 2011, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Dat staat niet los van mekaar. De context waarin de spanningen worden aangescherpt is bijna overal de zelfde. Het gaat steeds over onverdraagzaamheid t.o.v. anderen die anders zijn en over de dwang die men ondervind om zich in het kotje van de ander die anders is te plooien.

Daar gaat de hele discussie over. Verkeerdelijk vertaald als een strijd tussen rechts en links.

Bij de vorige verkiezingen stemde Vlaanderen rechts
en Wallonie links.
De strijd gaat nu tussen Vlaanderen en Wallonie.

bgf324 · 25 januari 2011, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het politiek immobilisme is 100% gecorreleerd aan de financiele problemen en de crisis die eruit volgt. We hebben geluk dat er een ploeg van economisch denkende ministers aan het roer zit.

Leterme = rechten
Reynders = rechten
Vandeurzen = rechten
Onkelinx=rechten
Milquet = rechten
DeWael=rechten
verhofstad = rechten

Herman van rompy = economische wetenschappen....

en het wordt er natuurlijk beter op
Bart De Wever = geschiedenis
Elio Di Rupo = scheikunde

Wat moeten we doen?
Stemmen op grootse economen?

R.O.S.S.E.M.

(petitio principii) · 25 januari 2011, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bij de vorige verkiezingen stemde Vlaanderen rechts
en Wallonie links.
De strijd gaat nu tussen Vlaanderen en Wallonië.

Als je het dan zo nodig simplistisch wil voorstellen.

Pappa is links. Mamma is rechts. Er komt een (v)echtscheiding. En dan komt gij beweren dat de strijd tussen links en rechts gaat.

En het gaat niet echt tussen Vlaanderen en Wallonië.

De tendens is wereldwijd. Het is niet per toeval dat nationalistische partijen hier ook andere groepen dan Walen/Vlamingen viseren.

De algemene tendens is onverdraagzaamheid t.o.v. anderen die anders zijn en over de dwang die men ondervind om zich in het kotje van de ander die anders is te plooien.

Specifiek in België. Taal wordt gebruikt om een kotje af te bakenen. En alle problemen komen voort uit enerzijds de onverdraagzaam ten opzichte van anderstaligen en anderzijds uit de dwang die een anderstalige ondervindt om in dat kotje te passen.

Evenveel stront op de knikker aan beide kanten van de taalgrens.

ViveLaBelgique · 25 januari 2011, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dacht wel dat de huidige vlaamse minister van media ne socialist was (Lieten), maar dit terzake.
Misschien kunnen we establishment vervangen door gestelde lichamen. Maar dat de kerk, de vakbond, het koningshuis, de politiek, het gezag in het algemeen... allemaal aan gezag verloren hebben is een feit. En hierdoor wordt het sturen van de massa wel zeer moeilijk.

Tenzij er grote leiders opstaan...

Wat me ook frappeert is hoe snel Obama zijn populariteit heeft zien slinken.

Boduo · 25 januari 2011, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

En het gaat niet echt tussen Vlaanderen en Wallonië.De tendens is wereldwijd. Het is niet per toeval dat nationalistische partijen hier ook andere groepen dan Walen/Vlamingen viseren.

. En alle problemen komen voort uit enerzijds de onverdraagzaam ten opzichte van anderstaligen en anderzijds uit de dwang die een anderstalige ondervindt om in dat kotje te passen.

Alle problemen komen voort uit die 12.700.000.000 € die de Vlamingen jaarlijks géven aan de Walen.
De Walen willen die sponsoring houden.( Ik zou het ook proberen).

Met die 12,7 miljard € zouden de Amerikanen 3 ultra-moderne grote vliegdekschepen bouwen (meer dan 300 m lang met 98 straaljagers erop )

Ieder jaar !

abou Anis · 25 januari 2011, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Alle problemen komen voort uit die 12.700.000.000 € die de Vlamingen jaarlijks géven aan de Walen.
De Walen willen die sponsoring houden.( Ik zou het ook proberen).

Met die 12,7 miljard € zouden de Amerikanen 3 ultra-moderne grote vliegdekschepen bouwen (meer dan 300 m lang met 98 straaljagers erop )

Ieder jaar !

Pleit u nu voor transatlantische transferts?

Boduo · 25 januari 2011, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Pleit u nu voor transatlantische transferts?

Ik probeer dat zo konkreet mogelijk voor te stellen.

Anders: met die 12.700.000.000 € jaarlijks kan "men" ook in dit land 1410 sociale woningen bouwen, jaarlijks.

Dat is voor +/- 6000 mensen.
In 10 jaar is dat een stad van 60.000 inwoners...

Loki · 25 januari 2011, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Alle problemen komen voort uit die 12.700.000.000 € die de Vlamingen jaarlijks géven aan de Walen.
De Walen willen die sponsoring houden.( Ik zou het ook proberen).

Met die 12,7 miljard € zouden de Amerikanen 3 ultra-moderne grote vliegdekschepen bouwen (meer dan 300 m lang met 98 straaljagers erop )

Ieder jaar !

Nee, het probleem is dat er Vlamingen zijn die dat niet kunnen verdragen, hoewel ze er zelf warmpjes bijzitten en het best kunnen missen.

E. Gidius · 25 januari 2011, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Nee, het probleem is dat er Vlamingen zijn die dat niet kunnen verdragen, hoewel ze er zelf warmpjes bijzitten en het best kunnen missen.

En wie zijt gij om dat in hun plaats te beslissen? Leonid Breznjev?

Loki · 25 januari 2011, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

En wie zijt gij om dat in hun plaats te beslissen? Leonid Breznjev?

oei sorry, ik was even vergeten dat kritiek niet geduld wordt.