Terug naar het serieuze debat

Txiki · 25 januari 2011, 09:33

Goed. De betoging is er geweest, met de nodige commotie daarrond. Kunnen we nu terug naar het de kern van het debat gaan? Dat is niet Vlaams-nationalisme, dat is niet de N-VA, dat is niet de ene of andere vlag, maar wel een veel fundamentelere en dieperliggende oorzaak. Die oorzaak is een combinatie van elkaar aanvullende economische en politieke beslissingen waarvan de kiemen te zoeken zijn in de jaren zeventig. Dit schip is zinkende. Net zoals de Griekse, Franse, Duitse, Ierse, Engelse, Spaanse... schepen.

Er zijn maar twee opties: volledig ten onder gaan of proberen de schade te beperken. Maken we de eerste keuze, dan moeten we gewoon verder doen zoals de laatste dertig jaar. Verkiezen we eerder het tweede, dan moeten we nu de handen aan de ploeg slaan.

Momenteel staan we op een kruispunt: vervolgen we onze weg rechtdoor? Of slaan we een andere weg in? En gaan we dan naar links of naar rechts? Een andere mogelijkheid is terugkeren? Er is een bijkomende mogelijkheid: blijven we wel in die auto zitten? Of stappen we uit en nemen we een fiets, stappen we in een andere auto of gaan we te voet? Samen of elkeen zijn weg? Wie mag beslissen? Wie mag tegenhouden?

Met deze kleurrijke noot en reeks vragen wens ik af te sluiten en doe ik een bescheiden oproep: stop de onzinnige 'discussies' over schijnoorzaken en schijnoplossingen. En keer terug naar het ernstige debat.

Met vriendelijke groeten,
Txiki

Hollander · 25 januari 2011, 09:35

wordt er nog gesproken?

Steben · 25 januari 2011, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

dat is niet de N-VA

zeg je wel, maar:

Citaat:

Er zijn maar twee opties: volledig ten onder gaan of proberen de schade te beperken. Maken we de eerste keuze, dan moeten we gewoon verder doen zoals de laatste dertig jaar. Verkiezen we eerder het tweede, dan moeten we nu de handen aan de ploeg slaan.

ik vrees dat net het uitgangspunt van de NVA is.

Wat je zegt is waar, maar de "dagelijkse" crisis komt regelrecht door 30% stemmen voor NVA. Middellange crisis 3,5 jaar. De langetermijnscrisis is al 175 jaar bezig.

Txiki · 25 januari 2011, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

zeg je wel, maar:

ik vrees dat net het uitgangspunt van de NVA is.

Wat je zegt is waar, maar de "dagelijkse" crisis komt regelrecht door 30% stemmen voor NVA. Middellange crisis 3,5 jaar. De langetermijnscrisis is al 175 jaar bezig.

Neen. De N-VA is slechts het doelwit van dienst naar wie de dieperliggende oorzaken gekanaliseerd worden. De termijnen die u vermeldt als crisismomenten, negeren opnieuw compleet de economische en politieke evoluties hier, in de hele EU en wereldwijd. Alsof België een eilandje zou zijn.

Steben · 25 januari 2011, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Neen. De N-VA is slechts het doelwit van dienst naar wie de dieperliggende oorzaken gekanaliseerd worden. De termijnen die u vermeldt als crisismomenten, negeren opnieuw compleet de economische en politieke evoluties hier, in de hele EU en wereldwijd. Alsof België een eilandje zou zijn.

wel, als iedereen stinkend rijk zou, was Vlaams-nationalisme niet nodig dat klopt.

Txiki · 25 januari 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

wel, als iedereen stinkend rijk zou, was Vlaams-nationalisme niet nodig dat klopt.

Zucht... Ik doe hier moeite om het 'gesprek' eens op een hoger niveau te tillen en doe jij er alles aan om dat te verknallen. Hartelijk dank hiervoor. Doe maar verder. Je kan de pot op.

Steben · 25 januari 2011, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zucht... Ik doe hier moeite om het 'gesprek' eens op een hoger niveau te tillen en doe jij er alles aan om dat te verknallen. Hartelijk dank hiervoor. Doe maar verder. Je kan de pot op.

Ik bedoel: hoe hoger het niveau, hoe meer je weg van een werkbare oplossing komt in de praktijk.
Duidelijk niet actief in de bouw he.

Probeer eens een huis te bouwen met discussierende bouwheer en aannemer door op een hoger niveau te spreken.

pajoske · 25 januari 2011, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nico Weymaere in jobat

Op het vlak van zakendoen en het streven naar welvaart biedt de combinatie van het rigide , gekadreerde denken van Vlamingen perspectieven voor grotere synergieën op voorwaarde dat we er in slagen onze mentaliteit te verzoenen met de openheid en de brede maatschappelijke visie eigen aan de Waalse cultuur.

Ik denk dat die mogelijkheden er ook op politiek vlak zijn.

Bob · 25 januari 2011, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

zeg je wel, maar:

ik vrees dat net het uitgangspunt van de NVA is.

Wat je zegt is waar, maar de "dagelijkse" crisis komt regelrecht door 30% stemmen voor NVA. Middellange crisis 3,5 jaar. De langetermijnscrisis is al 175 jaar bezig.

En van waar denkt ge dat de 30% stemmen voor nva komen ?
We zitten in een socio-economische crisis, waar opkomende machten het oude westen op hun plaats aan het zetten zijn. Het communautaire is een specifiek Belgische probleem, dat hier enkel op gemoduleerd is, en dat gedragen wordt door de links/rechts tegenstellingen in de regio's.

Bob · 25 januari 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik bedoel: hoe hoger het niveau, hoe meer je weg van een werkbare oplossing komt in de praktijk.
Duidelijk niet actief in de bouw he.

Probeer eens een huis te bouwen met discussierende bouwheer en aannemer door op een hoger niveau te spreken.

In dit geval werkt den bouwheer beter met ne andere aannemer, en vice versa. Maw ze scheiden beter.

Steben · 25 januari 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En van waar denkt ge dat de 30% stemmen voor nva komen ?
We zitten in een socio-economische crisis, waar opkomende machten het oude westen op hun plaats aan het zetten zijn. Het communautaire is een specifiek Belgische probleem, dat hier enkel op gemoduleerd is, en dat gedrageb wordt door de links/rechts tegenstellingen in de regio's.

Zijn we hier nu aan het uitgaan van het feit dat we voor de eerste keer ooit een socio-economische crisis hebben?

ik val achterover

Steben · 25 januari 2011, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In dit geval werkt den bouwheer beter met ne andere aannemer, en vice versa. Maw ze scheiden beter.

uiteraard, maar als architect heb je de macht niet om dat te doen. Betere vergelijking eigenlijk dan ik zelf dacht.

Bob · 25 januari 2011, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Zijn we hier nu aan het uitgaan van het feit dat we voor de eerste keer ooit een socio-economische crisis hebben?

ik val achterover

Hoeveel keer we er een hebben gehad doet er niet toe. Maar we hebben er nu één. En de oplossingen in de twee regio's zijn zo verschillend, en de macht van het establisment gedragen door de gesubsidieerde media is zo verzwakt, dat dit nu wel tot ernstige conflicten leid.

Bob · 25 januari 2011, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

uiteraard, maar als architect heb je de macht niet om dat te doen. Betere vergelijking eigenlijk dan ik zelf dacht.

Nu, den architect heeft ze nochtans samengebracht.

Steben · 25 januari 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Hoeveel keer we er een hebben gehad doet er niet toe. Maar we hebben er nu één. En de oplossingen in de twee regio's zijn zo verschillend, en de macht van het establisment gedragen door de gesubsidieerde media is zo verzwakt, dat dit nu wel tot ernstige conflicten leid.

Juist, telkens weer in de geschiedenis wordt zo een crisis een regimecrisis als er een spreekbuis is die niet wil plooien. En dat is een tijdje geleden.

Wat ik wil zeggen is dat een "serieus" debat een utopie is.

Txiki · 25 januari 2011, 11:16

Citaat:

Het Belgische todolijstje omvat de volgende pittige ingrediënten:
- beperking van de hoogte en de duurtijd van werkloosheidsuitkeringen;
- verhoging van de effectieve pensioenleeftijd door stopzetting van vervroegde uittreding en door activering van ouderen;
- versoepeling van de wetgeving voor werknemersbescherming;
- versterking van de concurrentiewetgeving;
- verdere liberalisering, vooral in de dienstensectoren. België krijgt een rode kaart voor zijn reglementering van het ondernemen en voor de reglementering van de distributiesector in het bijzonder.

IMF wordt spoedarts voor eurozone

Steben · 25 januari 2011, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, den architect heeft ze nochtans samengebracht.

nog nooit weet je in mijn carriere. nog nooit. Den architect moet vaak slikken wat de bouwheer wil. En dan maar klagen over die gekozen aannemer.

En in openbare aanbestedingen met je BIJ WET de goedkoopste pakken.
Tja ...

Zwartengeel · 25 januari 2011, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

wel, als iedereen stinkend rijk zou, was Vlaams-nationalisme niet nodig dat klopt.

Met dergelijke uitspraken ga ik op de duur Pelgrim nog gelijk moeten gaan geven dat Vlamingen geen volk zijn, maar een verzameling egocentrische kleinburgertjes die enkel gemeen hebben dat ze toevalligerwijs op hetzelfde lapje grond wonen.

Steben · 25 januari 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

een verzameling egocentrische kleinburgertjes die enkel gemeen hebben dat ze toevalligerwijs op hetzelfde lapje grond wonen.

Neen he, juist niet. Juist daarom is er vlaams-nationalisme.
Ben ik zo onduidelijk?
jammer.

Lang weg geweest. Moet werken aan mijn autistische kantjes.

Txiki · 25 januari 2011, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Neen he, juist niet. Juist daarom is er vlaams-nationalisme.
Ben ik zo onduidelijk?
jammer.

Lang weg geweest. Moet werken aan mijn autistische kantjes.

Waarom doe je dit nu? Je bent te gretig om deze draad om zeep te helpen.

25 januari 2011, 09:33	#1
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Terug naar het serieuze debat Goed. De betoging is er geweest, met de nodige commotie daarrond. Kunnen we nu terug naar het de kern van het debat gaan? Dat is niet Vlaams-nationalisme, dat is niet de N-VA, dat is niet de ene of andere vlag, maar wel een veel fundamentelere en dieperliggende oorzaak. Die oorzaak is een combinatie van elkaar aanvullende economische en politieke beslissingen waarvan de kiemen te zoeken zijn in de jaren zeventig. Dit schip is zinkende. Net zoals de Griekse, Franse, Duitse, Ierse, Engelse, Spaanse... schepen. Er zijn maar twee opties: volledig ten onder gaan of proberen de schade te beperken. Maken we de eerste keuze, dan moeten we gewoon verder doen zoals de laatste dertig jaar. Verkiezen we eerder het tweede, dan moeten we nu de handen aan de ploeg slaan. Momenteel staan we op een kruispunt: vervolgen we onze weg rechtdoor? Of slaan we een andere weg in? En gaan we dan naar links of naar rechts? Een andere mogelijkheid is terugkeren? Er is een bijkomende mogelijkheid: blijven we wel in die auto zitten? Of stappen we uit en nemen we een fiets, stappen we in een andere auto of gaan we te voet? Samen of elkeen zijn weg? Wie mag beslissen? Wie mag tegenhouden? Met deze kleurrijke noot en reeks vragen wens ik af te sluiten en doe ik een bescheiden oproep: stop de onzinnige 'discussies' over schijnoorzaken en schijnoplossingen. En keer terug naar het ernstige debat. Met vriendelijke groeten, Txiki __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

25 januari 2011, 09:35	#2
Hollander Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2003 Locatie: Leiden, Lage Landen Berichten: 11.997	wordt er nog gesproken? __________________ https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw