Waarom slaan de revoluties niet over naar Sub-Sahara Afrika?

[C2C]

Adrian, neem eens een geschiedenisboek over de Franse Revolutie ter hand. Eender welk.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Hoe bedoelt ge "geen bewijs".

Ik geef twee zeer bekende bronnen. Gij geeft er géén.

Aan u dus.

Dat klopt.

Maar het interesseert mij niet zo erg om u te overtuigen. Ik ben geïnteresseerder in u die bewijst wat ge zegt. En dat heb je nog steeds niet gedaan.

Dus; komt er een bewijs, of moeten we u gewoon op uw woord geloven?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Adrian, neem eens een geschiedenisboek over de Franse Revolutie ter hand. Eender welk.

Dus; komt er een bewijs?
En het is juist omdat ik de Franse revolutie heb bestudeerd dat het duidelijk is dat het niet de allerarmsten waren die die revolutie zijn begonnen en steunden.

Alweer; dat is ook niet logisch. Die probeerden te overleven.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Sorry; misschien ben ik niet duidelijk geweest. Kan je dat soort 'claims' bewijzen?
Dat kan.

Onderzoek de 'Masacre de Febrero de 2003' en de vooral de 'octubre negro' van datzelfde jaar.

[AdrianHealey]

'k vind niks.

Dus; euhm; is dat de manier van bewijsvoering die jij hanteert? Oke. Goed dat ik het weet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

'k vind niks.

Dus; euhm; is dat de manier van bewijsvoering die jij hanteert? Oke. Goed dat ik het weet.

sorry, ik ben mijn paplepel kwijt en jij je zoekrobot blijkbaar.

Maak anders zelf maar uit tot wat voor 'klasse' je die mensen wil rekenen.

Bijgevoegd foto van 'octubre negro'...70 ongewapende burgers, meestal indianen en mijnwerkers, doodgeschoten door militairen in opdracht van de niet zonder Amerikaans accent spreken kunnende puppetpresident 'Goni' (de zwart wit afiche in de foto), tot op het laatste moment gesteund door het westen dat nooit meer deed dan oproepen tot kalmte terwijl de mensen werden afgemaakt.

[AdrianHealey]

Waarom altijd die fascinatie te benadrukken dat het Amerikaanse poppetjes zijn?

Geef ik de indruk misschien dat ik het Amerikaanse buitenlandsbeleid aangenaam/wenselijk vind? Dat ik dat soort zaken goedkeur?

Maar je haalt alweer iets aan naast de kwestie. :/

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom altijd die fascinatie te benadrukken dat het Amerikaanse poppetjes zijn?

Goni wás een Amerikaanse puppet, mag dat zelfs niet terloops opgemerkt worden?

Zie de schitterende documentaire van Rachel Boynton, genaamd 'Our brand is crisis' waarin duidelijk gemaakt wordt hoe Sanchez de Lozano ('goni') met hulp van Greenberg Quinlan Rosner, president kon worden van een land waar hij zich amper thuis voelde. Interessante documentaire over manipulatie van het democratisch systeem.

http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Brand_Is_Crisis
http://www.filmforum.org/films/ourbrand.html

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Waarom slaat de revolutie niet over naar het Zuiden, en meer bepaald Sub-Sahara Afrika? De condities lijken daar zelfs meer geschikt voor revoltes.

Misschien zijn de mensen daar gewoon te arm om hun leven te riskeren?


Interessant bijvoorbeeld om te zien hoe het in Kameroen (niet echt) beweegt.

De president, Paul Biya, is daar al twee decennia onafgebroken aan de macht.

Dit jaar zijn er in dat land verkiezingen. Telkens dat gebeurt staan de resultaten op voorhand vast en worden kleine opstootjes genadeloos neergeslagen door het leger.

Het ziet er niet naar uit dat er dit keer echt iets gaat veranderen, maar de betogers beroepen zich wel op de opstanden in de Arabische wereld.


Kameroen, Gabon, Zimbabwe en Mauritanië hebben allemaal opgeroepen tot navolging van Tunesië, Egypte en Libië.

http://news.google.com/news/more?hl=...ed=0CCkQqgIwAA

Maar het lukt niet echt.

Welke zouden de redenen kunnen zijn?

-mensen té arm om hun leven te riskeren?
-mensen niet technologisch genoeg verbonden?
-te weinig media-aandacht?
-te weinig steun van het Westen?
-betogers niet goed genoeg georganiseerd en/of overheden té goed georganiseerd waar het hun repressie-apparaat betreft?
-...

Zijn ze daar niet constant aan het revolten en burgeroorlogen aan het uitvechten?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

Euh, moet ik hier nu speciaal een historiografisch onderzoek doen omdat Adrian te lui is om eens een boek te raadplegen?

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

De bronnetjes die ik vermeld zijn het bewijs.

Geef jij nu eens een bronnetje waarin staat dat "bijna alle" revoluties door "de middenklasse" worden opgestart.

Ik heb mijn werk gedaan door u meerdere voorbeelden en bronnen van het tegendeel aan te rijken.

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Bewijs

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Zijn ze daar niet constant aan het revolten en burgeroorlogen aan het uitvechten?

Niet echt nee.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niet echt nee.

Den helft van den Afriek is mekaar aant uitmoorden, en nu zeg jij dat men nog meer moet revolteren?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Den helft van den Afriek is mekaar aant uitmoorden, en nu zeg jij dat men nog meer moet revolteren?

Huh? Man man, waar leest gij dat toch allemaal?

Er is op dat continent een probleem in Ivoorkust. En dat is het zowat.

De andere incidentjes vallen in het niet met wat er in Kossovo ofzo gebeurt.


Ik begrijp écht niet waarom Onze Goede Heer de God of Zoiets het cliché-denken rond Afrika laat voortbestaan bij blanken. Wellicht is dat om ze te straffen. Omdat ze zo niet de onwaarschijnlijk snelle opmars van dat continent zien. En dan later plots verbijsterd staan. Goede Heer Almachtige God of Zoiets, bevrijd deze mensen toch. Zo belangrijk zijn zij nu ook weer niet dat u ze per se moet straffen.

[AdrianHealey]

Oke, geen bewijs.

Als het u niet interesseert om uw punt te maken, zeg dat dan eerlijk.

Ge weet wel; zoals ik deed.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Oke, geen bewijs.

Als het u niet interesseert om uw punt te maken, zeg dat dan eerlijk.

Ge weet wel; zoals ik deed.

Maar zeg dan hoe ge dat "bewijs" wilt zien?

Welk soort bron wilt ge? Ik zal zelfs méér dan 30 seconden mijn best doen om het u nog duidelijker te maken.


Maar als ge nu elke keer dat men u een bewijs aandraagt, gaat zeggen dat ge een bewijs wilt, dan moeten we u naar een andere dienst doorverwijzen hé. Dat begrijpt zelfs Adrian.

[C2C]

Ah, nu begrijp ik Adrian.

Hij wil een "bewijs" over zo'n complexe materie.

Zoals ge kunt "bewijzen" in de economie, met een grafiekje over vraag en aanbod, dat wanneer de prijs van gebakken lucht stijgt, Adrian er dan meer van verkoopt.


Sorry Adrian, zo werkt geschiedkunde niet. Om een historicus te zijn hebt ge nu eenmaal een brein nodig.

[AdrianHealey]

Het is niet zo moeilijk: geef een bewijs van een bron die ik niet eerst moet kopen of in de bibliotheek gaan opzoeken die aantoont - met data - dat revoluties doorgaans door de allerarmsten van de samenleving worden opgestart en in leven gehouden en niet voornamelijk door de brede middenklasse en vanuit de heersende klasse wordt opgestart en in leven gehouden.

Dus boeken die ik eerst moet kopen of opzoeken in de bibliotheek zijn misschien wel heel interessant, maar dat is nu niet echt de manier van bewijsvoering. Enfin; als d�*t mag, dan is het ook goed. Dan weet ik hoe ik in de toekomst bewijs zal leveren, indien erom gevraagd.

Overigens; boeken aanhalen is natuurlijk geen bewijs. Want wie zegt dat jij het punt van dat boek accuraat voorstelt? 'Dit boek bewijst mijn standpunt' is niet hetzelfde als bewijzen dat dat boek uw standpunt bewijst.

Als ge die 2 boeken wilt aanhalen, dan stel ik voor dat je een academische recensie ofzo aanhaalt. Of is dat wat te moeilijk voor u; om peer reviewed journals te raadplegen en daarvan artikels weer te geven?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

dat wanneer de prijs van gebakken lucht stijgt, Adrian er dan meer van verkoopt.

... dat is zelfs verkeerd. Een prijsstijging van x veroorzaakt niet per se een stijging van het aanbod van x. Dat kan; maar hoeft niet.