Beperking van wereldbevolking.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

dat moet je hen toch eens gaan proberen duidelijk te maken in China. Door de éénkind politiek, waarbij vooral meisjes de pineut waren (door abortus of moord na de geboorte) hebben ze wel een dubbel effekt gecreëerd: niet enkel is de bevolking gehalveerd (één kind) maar bovendien is er een hopeloos tekort aan vrouwen in de toekomst. Nu heb je met één man en twintig vrouwen meer kans op twintig kinderen, dan met één vrouw en twintig mannen.... hun geboortebeperking zal dus dubbel lukken.

Ja, dat is het gevolg van een paternalistische maatschappij. Zelfs als ze zo godsdienstig niet meer zijn (na jaren communisme in China kan dat toch haast niet meer?) nog steeds worden mannen als belanrijker gezien dan vrouwen.
Daarom een grote mentaliteitsverandering in de hele wereld en vooral bij de mannen. Dat egoïstische gedoe van "mijn kinderen zullen later voor mij zorgen" moet de wereld uit. Inderdaad heeft men daar een werkende sociale zekerheid voor nodig. En zolang in bepaalde landen hebzuchtige tirannen het voor het zeggen blijven hebben, komt dat er niet van. Wij hebben hier zoveel veranderingen meegemaakt door de invloed van film, TV-series enzovoort. Als de boodschappen die daar haast altijd in verwerkt worden eindelijk een beetje aangepast worden, heeft dat misschien een zekere invloed.
Beter twee kindjes gezond en wel opvoeden dan een nest van 10 krijgen waarvan - in minder ontwikkelde gebieden al zeker - er mogelijk 5 sterven en de rest het met veel minder moet stellen dan kinderen uit kleine gezinnen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zorg in die landen voor sociale zekerheid en geef de geboortecontrole in handen van de vrouw en het geboortecijfer zal dalen zoals hier.

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ja, dat is het gevolg van een paternalistische maatschappij. Zelfs als ze zo godsdienstig niet meer zijn (na jaren communisme in China kan dat toch haast niet meer?) nog steeds worden mannen als belanrijker gezien dan vrouwen.
Daarom een grote mentaliteitsverandering in de hele wereld en vooral bij de mannen. Dat egoïstische gedoe van "mijn kinderen zullen later voor mij zorgen" moet de wereld uit. Inderdaad heeft men daar een werkende sociale zekerheid voor nodig. En zolang in bepaalde landen hebzuchtige tirannen het voor het zeggen blijven hebben, komt dat er niet van. Wij hebben hier zoveel veranderingen meegemaakt door de invloed van film, TV-series enzovoort. Als de boodschappen die daar haast altijd in verwerkt worden eindelijk een beetje aangepast worden, heeft dat misschien een zekere invloed.
Beter twee kindjes gezond en wel opvoeden dan een nest van 10 krijgen waarvan - in minder ontwikkelde gebieden al zeker - er mogelijk 5 sterven en de rest het met veel minder moet stellen dan kinderen uit kleine gezinnen.

Idd, zonder SZ krijg je de redenering "mijn kinderen zullen later voor me zorgen, dus moet ik er véél maken" er gewoon nooit uit. Die angst om eenzaam in armoede verstoten te worden en zo te sterven is te oud. Atavisme kun je 't noemen. Ik hoorde een erfgenaam van één der rijkste families van België op een onbewaakt ogenblik die redenering opnemen in zijn familieplanning. Toen pas besefte ik hoe diep zoiets zit.

En néé, het communisme slaagde er niet in, godsdienst daadwerkelijk uit de maatschappij te bannen, niet in China en niet in de USSR.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

dat moet je hen toch eens gaan proberen duidelijk te maken in China. Door de éénkind politiek, waarbij vooral meisjes de pineut waren (door abortus of moord na de geboorte) hebben ze wel een dubbel effekt gecreëerd: niet enkel is de bevolking gehalveerd (één kind) maar bovendien is er een hopeloos tekort aan vrouwen in de toekomst. Nu heb je met één man en twintig vrouwen meer kans op twintig kinderen, dan met één vrouw en twintig mannen.... hun geboortebeperking zal dus dubbel lukken.

Zo drastisch is dat probleem ook weer niet...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Vrouw moet baas zijn over haar eigen lijf.
Maar hoeveel zwangerschappen wenst een vrouw zelf en hoeveel worden er haar opgedrongen door bezitterige echtgenoten?
Hoeveel vrouwen krijgen echt de kans om baas te zijn over hun eigen lijf?
Mensen die denken dat vrouwen voor de lol 9 maanden met een dikke buik lopen en de pijnen (soms zelfs de doodsangsten) van bevallingen doorstaan, zijn toch niet erg snugger.

Ik ken persoonlijk twee 100% westerse vrouwen (beide intelligent) met elk een 6-tal kinderen: allemaal 'ongelukjes' volgens hen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zo drastisch is dat probleem ook weer niet...

In bepaalde streken van Indië bvb wél.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zo drastisch is dat probleem ook weer niet...

nee, maar ge snapt wèl ineens wat ik bedoelde hé?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

nee, maar ge snapt wèl ineens wat ik bedoelde hé?

De ratio man/vrouw is in de meeste streken van China niet anders dan in België.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

We kunnen ook euthanasie toegankelijker maken (ook voor gezonde mensen) en eventueel financieel aanmoedigen d.m.v. bijvoorbeeld premies voor de nabestaanden. Als we dan toch ballonnetjes aan het oplaten zijn.

Tja, m'n voorstellen heb ik van Etienne Vermeersch.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Voor homo's is een uitgebreide kroost uberhaupt geen evidentie. Ik verwijt je een gebrek aan inlevingsvermogen tegenover hetero's die een "gezin" willen "stichten".

Voor verslaafden en marginalen die al op voorhand weten dat ze niet deftig voor hun kinderen zullen kunnen zorgen heb ik sympathie noch respect.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De ratio man/vrouw is in de meeste streken van China niet anders dan in België.

Niet echt. Ze zijn daarom speciaal begonnen met het regionaal afschaffen van het één kind beleid.

Sla me dood waar ik het recent gezien/gelezen heb.....

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Niet echt. Ze zijn daarom speciaal begonnen met het regionaal afschaffen van het één kind beleid.

Sla me dood waar ik het recent gezien/gelezen heb.....

Ik zag 't op een TVjournaal, maar vraag me niet welke zender. Het ging over één (in China geheim) proefproject.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik zag 't op een TVjournaal, maar vraag me niet welke zender. Het ging over één (in China geheim) proefproject.

Zowiezo gold het één kind beleid slechts voor een % van de bevolking.
Minderheden mochten meerdere kinderen hebben om hun volk niet te laten uitsterven.
Ook Han-chinezen ("échte" chinezen) die in de onderbevolkte westelijke provincies gingen wonen mochten meerdere kinderen hebben om genoeg volk te hebben om het land te bewerken en om lokale vergrijzing en brain-drain in te perken.

Toch bleven er "illegale" kinderen geboren worden die officiëel niet bestonden, geen sociale zekerheid genoten, geen toegang hadden tot onderwijs en een snertleven leiden. Het gaat hier om honderduizenden individuen.

Mislukte maatregel met perverse effecten dus.


In Taiwan daarentegen gaven ze de opdracht aan sociaal werkers om zwangere vrouwen in moeilijkheden te bezoeken en hen te informeren over abortus om de drempel ervoor te verlagen. Dwang noch druk kwam eraan te pas. Wie toch wou bevallen werd evengoed geholpen.

Ze slaagden erin een daling van +/- 20% geboortes te bereiken.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ken persoonlijk twee 100% westerse vrouwen (beide intelligent) met elk een 6-tal kinderen: allemaal 'ongelukjes' volgens hen.

Dat geloof ik gewoon niet. Ik bedoel niet dat u dat fantaseert, hoor. Ik geloof gewoon niet dat een westerse vrouw in deze tijd nog 6 "ongelukjes" kan krijgen. Eén kan, twee is al twijfelachtig maar 6? Kom zeg!
Ik heb meteen maatregelen genomen toen ik twee kinderen tamelijk vlug na elkaar kreeg. Er zijn mogelijkheden genoeg tegenwoordig. Pil of spiraaltje - om maar iets te zeggen - zijn afdoende. Voor mij zelf vond ik die opties niet goed nadat ik ze allebei een aantal jaren geprobeerd had, daarom heb ik me in 1978 laten steriliseren. Als men weet dat men geen kinderen meer wil is dat de gemakkelijkste en goedkoopste oplossing.
Dat hadden die vrouwen ook kunnen doen in plaats van "ongelukjes" op de wereld te zetten!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Maar hoeveel zwangerschappen wenst een vrouw zelf en hoeveel worden er haar opgedrongen door bezitterige echtgenoten?

Opdringerigheid klinkt in uw context als een fenomeen uit een beschaafde wereld. De westerse wereld dus. Hoeveel vrouwen worden in het westen zwanger door opdringerigheid van hun partner ?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Trixie

Triestig hoor; als we jouw 1-per-gezin zouden toepassen, heeft binnen pakweg 25j niemand nog een broer of een zus...

Mooi. Een goed begin.

Oorspronkelijk geplaatst door Trixie

Om nog te zwijgen over al die illegale abortussen die uitgevoerd zouden worden. Te hopen dan dat dat ene kind het juiste geslacht heeft.

Huh? Illegale abortussen?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Voor homo's is een uitgebreide kroost uberhaupt geen evidentie. Ik verwijt je een gebrek aan inlevingsvermogen tegenover hetero's die een "gezin" willen "stichten".

Dat kom omdat jij - zoals gewoonlijk - niet de geringste notie hebt waar je over spreekt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door dale

Tja, m'n voorstellen heb ik van Etienne Vermeersch.

En? Ik kan me echter wel voorstellen dat Etienne Vermeersch op zijn leeftijd niet voor het aanmoedigen/stimuleren/verplichten van euthanasie is.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door dale

Een oplossing voor een groot aantal hedendaagse problemen (uitputting van reserves, vervuiling, onderaanbod van voedsel, tekort aan levensruimte,...) zou het beperken van de wereldbevolking zijn.

De manier waarop dit bewerkstelligd kan worden is echter voer voor discussie.
Geboortebeperking �* la Deng is te autoritair en het beperken van verspreiding van medicijnen of voedselhulp niet echt menselijk.

Het laten uitstellen van huwelijksleeftijd en procreatie of het bespreekbaarder maken (zonder dwang uiteraard) van abortus zou een al aannemelijkere tool zijn.

Ik heb persoonlijk geen ethisch of religieus belet tegen abortus, zeker niet als het al overduidelijk is dat de levenskwaliteit van het kind amper te garanderen valt (generatiearmoede, erfelijke ziektes, oorlog,...)
Dit klinkt misschien fascistisch, maar het blind zijn voor makkelijk te voorkomen

In het verlengde hiervan stel ik het afschaffen van de kinderbijslag voor. Automatisch effect is dat de huidige scheefgroei (domme mensen krijgen veel kinderen, intelligente weinig) een halt toe wordt geroepen.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In het verlengde hiervan stel ik het afschaffen van de kinderbijslag voor. Automatisch effect is dat de huidige scheefgroei (domme mensen krijgen veel kinderen, intelligente weinig) een halt toe wordt geroepen.

Ik volg je hierin (afbouwen kinderbijslag) maar ik denk niet dat het een scheefgroei is dat hoger opgeleiden minder kinderen baren dan lager opgeleiden. Ik denk dat een gezonde maatschappij nog altijd meer lager geschoolden nodig heeft dan hooggeschoolden. Ik negeer de hedendaagse sociale en economische mobiliteit niet, maar ben bang voor de gevolgen van sturatie aan hooggeschoolden op de arbeidsmarkt. Al zou een culturele diaspora ook wel interessant zijn.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Opdringerigheid klinkt in uw context als een fenomeen uit een beschaafde wereld. De westerse wereld dus. Hoeveel vrouwen worden in het westen zwanger door opdringerigheid van hun partner ?

Ik heb het hier niet enkel over onze gebieden, ik dacht dat dat duidelijk was. In de westerse wereld kan een vrouw zelf kiezen hoeveel kinderen ze wil hebben. Betekent dat blijvend onbegrip tussen haar en haar partner, dan kan ze scheiden zonder veel problemen.
Jammer genoeg gaat het niet overal in de wereld zo vlot. In de derdewereldlanden is de situatie nog zoals hier vroeger. Mijnheer heeft goesting? Mevrouw doet de beentjes open. Dat er daar een kind uit voorkomt, ziet meneer meer als het probleem van mevrouw dan als zijn zorg.
Als de vrouwen in de derdewereldlanden vrij kunnen beslissen of ze al dan niet gebruik willen maken van voorbehoedsmiddelen om te voorkomen dat er ieder jaar weer een kleutertje aan hun rokken hangt, dan zullen ze misschien ook wat meer plezier beleven aan seks.
Het is tenslotte geen toeval dat "vrije seks" en al wat er rond hoort, vooral opkwam in de jaren '60 toen er degelijke voorbehoedsmiddelen op de markt kwamen (de pil). Een vrouw die voortdurend bang is om in verwachting te geraken, vindt er op den duur niks meer aan om te vrijen.
En geloof me, ik heb die periode nog even meegemaakt, dus ik spreek uit ervaring. Mijn leven kreeg een serieuze meerwaarde toen de angst voor ongewenste zwangerschappen verdween.