Planbureau: Staatshervorming is financieel onmogelijk

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Planbureau is een instituut van, voor en door de sossen. Daar zet geen Vlaming ooit een voet binnen.

Dus blijven ze geloven in hun eigen fantasmes en in hun eigen cijfers.

Het is wel het planbureau dat betrokken wordt bij alle begrotingsopmaken en ze geven ook de cijfers voor het opstellen van het Europees semester.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Daarom dat het zo belangrijk is dat ze eindelijk eens de besprekingen starten van het sociaal economisch beleid.

Aangezien het sociaal-economische beleid naar de Gewesten wordt getransfereerd is het zinloos daar onderhandelingen over aan te knopen op federaal niveau. Je moet al een Ø-VLDer zijn om dat niet te beseffen.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is inderdaad een rekenoefening maar wel gebaseerd op concreet cijfermateriaal. Ondertussen zijn de cijfers al gedateerd. De basis blijft natuurlijk wel. Een paar meevallers ( economische groei, meer inkomsten dan verwacht door dividenden voor de federale overheid) en ondertussen ook wat meer rente die de overheid gaat moeten betalen.

Het volstaat om de Sociale Zekerheid te splitsen, en alle problemen voor de financiering van de federale overheid zijn opgelost. Waar wachten ze op?

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Tijdens de opdracht van JVDL hebben alle partijen met de hulp van het planbureau hun programma's kunnen becijferen. Hierover is weinig gelekt. Rooskleurig zijn ze geen van allen. Toch blijven ze hun sociaal-economisch beleid uitstellen.

Al die zogezegde berekeningen waren een oogverblinding die moest verbergen dat men het politiek fundamenteel oneens was over de basisprincipes van de staatshervorming: transparantie, reële beleidsautonomie en responsabilisering. De rest is quatsch.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dus blijven ze geloven in hun eigen fantasmes en in hun eigen cijfers.

Het is wel het planbureau dat betrokken wordt bij alle begrotingsopmaken en ze geven ook de cijfers voor het opstellen van het Europees semester.

De rekenwonders van het planbureau zijn betrokken bij de begrotingen die ons met een gigantische staatsschuld hebben opgezadeld?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De rekenwonders van het planbureau zijn betrokken bij de begrotingen die ons met een gigantische staatsschuld hebben opgezadeld?

Neuh neuh, die schuld is er vanzelf gekomen. Volgens de PS toch.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Aangezien het sociaal-economische beleid naar de Gewesten wordt getransfereerd is het zinloos daar onderhandelingen over aan te knopen op federaal niveau. Je moet al een Ø-VLDer zijn om dat niet te beseffen.

Waarom geen aanpak van de gezondheidszorg, de pensioenen, de rentelasten van de overheidsschuld en de andere zaken die federaal blijven ?

Het volstaat om de Sociale Zekerheid te splitsen, en alle problemen voor de financiering van de federale overheid zijn opgelost. Waar wachten ze op?

Zoals ze successen hebben geboekt met de Vlaamse zorgverzekering. Ze hebben deze al vele malen moeten aanpassen omdat deze discrimineerde. Het is voor nog altijd discriminatie dat iemand van Brussel mag kiezen of hij zich al dan niet aansluit. Iemand van Vlaanderen moet zich verplicht aansluiten.

Dit is een nieuw opgestart systeem en hebben ze al veel moeten bijsturen van Europa uit.

Denk je echt dat je de sociale zekerheid kunt splitsen ? Allemaal creatie van semi-overheidsbanen voor de administratie en de juridische ondersteuning van zo'n onzin.

Al die zogezegde berekeningen waren een oogverblinding die moest verbergen dat men het politiek fundamenteel oneens was over de basisprincipes van de staatshervorming: transparantie, reële beleidsautonomie en responsabilisering. De rest is quatsch.

Zoals blijkt dat de 90/10 regeling van JVDL een zilverfondsdroom is en een 80/20 meer haalbaar is in de praktijk.

Zouden deze berekeningen binnenkort ook meer gelekt gaan worden ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De rekenwonders van het planbureau zijn betrokken bij de begrotingen die ons met een gigantische staatsschuld hebben opgezadeld?

Ze leveren de cijfers aan. Ze lichten de begrotingen door. Het zijn de politiekers die uiteindelijk het beleid voeren.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ze leveren de cijfers aan. Ze lichten de begrotingen door. Het zijn de politiekers die uiteindelijk het beleid voeren.

Inderdaad, ze lichten de begrotingen door. Heel juist.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Planbureau is een instituut van, voor en door de sossen. Daar zet geen Vlaming ooit een voet binnen.

Bron?
't Pallieterke?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Een staatshervorming is financieel dus niet onmogelijk. Wat onmogelijk is/wordt, is het behoud van de Belgische staat.

Tot zover de zever.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Wallonië en Brussel zitten al op hun tandvlees

En door dat citaatje moet Vlaanderen dan maar alles betalen zeker? Als alles federaal blijft zou het nog steeds het beste zijn moesten zowel het federaal, gemeenschaps als het gewestelijk niveau besparen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

D�*t lees ik daar nu weer niet.

ik lees er wél:

..... vooral Wallonië en Brussel zitten financieel al op hun tandvlees.


En toch denken die er niet aan te besparen.
Ze gaan er automatisch/uit gewoonte vanuit dat Vlaanderen dat wel voor hen zal doen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

..... vooral Wallonië en Brussel zitten financieel al op hun tandvlees.


En toch denken die er niet aan te besparen.
Ze gaan er automatisch/uit gewoonte vanuit dat Vlaanderen dat wel voor hen zal doen.

Wat had u anders gedacht,het is hun decadentie die hun drijft..

Net zoals dat orkestje op de titanic...lets play together...

[largo_w]

Maar hét meest relevante nieuws van deze week was oud nieuws. Oud nieuws in dubbele betekenis: het nu al befaamde rapport van het Planbureau is al vele maanden oud, maar bleef al die tijd buiten het oog van de publieke opinie, al bevestigde het wat we al lang weten: de federale staat is financieel onhoudbaar. De verklaring voor het eerste is dat de financiële markten niet opgeschrikt mochten worden toen België uitstaande leningen moest verversen, de verklaring voor het tweede is dat partijen – en dat zijn allemaal regionale partijen - in het verleden het federale niveau zodanig hebben uitgekleed dat het vandaag virtueel failliet is.
Wat in de campagne even werd gezegd – er is een herfinanciering van het federale niveau nodig – blijkt nu ook uit deze studie. Maar boter bij de vis leveren is moeilijk: regionale regeringen wezen de 90/10-regel (bij het verschuiven van bevoegdheden krijgen de deelstaten slechts 90% van de middelen die het federale niveau voordien had om die bevoegdheid uit te oefenen, het federale houdt de overige 10%) van de nota-Vande Lanotte af en zullen zich nog meer verzetten tegen het 80/20-voorstel in de studie van het Planbureau. Vlaanderen zet meer in op een gezamenlijk schuldbeheer, vanuit een nieuw op te richten agentschap. Indien de staatsschuld ooit geregionaliseerd zou worden, zou geen enkele rating bureau enige kredietwaardigheid geven aan de schuld die door Brussel moet worden terugbetaald. Wie de middelen voor de deelstaten niet langer wil indexeren, moet ook zeggen hoe Vlaanderen de lonen van onderwijzers en in de welzijns- en gezondheidssector zal betalen. Enzovoort. Makkelijk wordt dat gesprek over het herstel van de financiële conditie van de federale staat dus niet.
Maar wie het rapport leest, ziet hoe dringend heel veel beslissingen over besparingen, pensioenen, arbeidsmarkt … wel nodig zijn. Ondertussen moet dat allemaal nog even wachten. Hoe lang weet niemand. We kunnen enkel maar hopen dat er ooit een grote staatshervorming uit komt die al die hervormingen beter en sterker maken. Maar doen alsof die staatshervorming nodig is om op al die domeinen de nodige beslissingen te nemen, is fout. Kan er dan echt nog niet met dat werk begonnen worden?

Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
bron: http://opinie.deredactie.be/2011/03/26/het-grote-niets/

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

licht aan het eind

Licht aan het einde van de tunnel...
Zoals bij een bijna-dood ervaring...

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Carl Devos
(De auteur is politoloog aan de Gentse universiteit)
bron: http://opinie.deredactie.be/2011/03/26/het-grote-niets/

Ja, inderdaad.... een regering starten zonder staatshervorming... dat hebben we nog niet meegemaakt...

Dat die bende onnozelaars niet begrijpt dat met de huidige Franstalige politici niets te bereiken is... zonder voorafgaandelijke duidelijke afspraken (als dat al helpt)

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ja, inderdaad.... een regering starten zonder staatshervorming... dat hebben we nog niet meegemaakt...

Dat die bende onnozelaars niet begrijpt dat met de huidige Franstalige politici niets te bereiken is... zonder voorafgaandelijke duidelijke afspraken (als dat al helpt)

Ze begrijpen het heel goed, ze danken hun macht eraan.

[largo_w]

Geheim
Dat bleek nog eens overduidelijk na het uitlekken van een 'working paper' van het Planbureau, die de concrete gevolgen van een nieuwe staatshervorming op 's lands financiën berekende. Die cijfers waren zo dramatisch dat premier Leterme het nodig oordeelde het rapport een half jaar geheim te houden, kwestie van de internationale financiële speculanten niet op gevaarlijke ideeën te brengen. Die hadden in januari al eens een aanval ingezet op Belgisch schuldpapier, maar verlegden nadien hun aandacht naar de PIGS-landen toen de regering in lopende zaken had kunnen aankondigen dat ondanks het wereldrecord regeringsonderhandelingen het begrotingstekort toch onder controle gehouden was.

Dat goede nieuws is echter tijdelijk, berekende het Planbureau. Want wil welke regering ook in de toekomst de staatsschuld verder kunnen aflossen en de kosten van de vergrijzing kunnen dragen, dan zal ze een derde van haar uitgaven moeten schrappen, dan wel een derde nieuwe inkomsten vinden. Dat zijn cijfers waar iedereen met een minimaal inzicht in de staathuishouding van duizelt, want het gaat om een bedrag van rond de 30 miljard euro. Om dat even inzichtelijk voor te stellen: dat zou bijvoorbeeld een verdubbeling van alle mogelijke indirecte belastingen en accijnzen betekenen. Stel u, mocht dat nog niet duidelijk genoeg zijn, btw-voeten van 42 procent voor. Een operatie waar je niet weet hoe je eraan zou beginnen.

Maar het wordt nog erger. Gesteld dat de grote staatshervorming erdoor komt en er bijvoorbeeld voor meer dan 10 miljard bevoegdheden en de bijbehorende middelen uit de federale begroting verdwijnen, zal dat diezelfde overheid verplichten tot een inspanning van rond de 50 procent. Om het nog inzichtelijker te maken: dat betekent ongeveer een verdubbeling van alle directe belastingen die in dit land worden geheven. Wie, van welke ideologische kleur of partij ook, beweert dat zo'n oefening zelfs maar een begin van realisme vertoont, mag zijn vinger opsteken. Ter informatie: de voorstellen van Johan Vande Lanotte, veel te weinig volgens sommigen, zouden voor 15 miljard bevoegdheden hebben overgedragen.

De conclusie is ontnuchterend: met een staatshervorming zoals die op tafel ligt, zonder meer financiële kosten voor de deelstaten, is België failliet en volledig ten prooi aan speculatiegolven die de rentestanden nog omhoog zullen jagen en op hun beurt nog draconischer maatregelen zullen vergen.

Dat kan misschien als muziek in de oren klinken van zij die het failliet van België verwelkomen, maar ze moeten dan wel met twee dingen rekening houden: het federale niveau betaalt ook alle pensioenen en sociale uitkeringen, waarvan er 60 procent naar Vlamingen gaan. En zelfs al België verdampt of verdwijnt, geldt hetzelfde absoluut niet voor de schuld, die hoe dan ook minstens voor diezelfde 60 procent door een al dan niet onafhankelijk Vlaanderen gedragen zal moeten worden.

Het rapport stelt daarom voor dat bij de nieuwe bevoegdheden die worden overgedragen, er slechts 80 procent van de bijbehorende middelen mee zou mogen verhuizen van het federale niveau naar de deelstaten. De overige 20 procent van het geld blijft dan federaal, om de kosten van pensioenen en staatsschuld betaalbaar te houden. Een tweede voorstel is dat Vlaanderen, Brussel en Wallonië helpen om een deel van de staatsschuld af te lossen, bijvoorbeeld door de pensioenlasten van hun eigen ambtenaren te dragen.

Dat wordt bijzonder leuk, want die twee voorstellen zijn tot hiertoe onbespreekbaar gebleken. De vrolijke ruziemakers CD&V en N-VA willen immers niet dat de Vlaamse regering mee zou moeten betalen aan de federale rekeningen. Kris Peeters heeft al bij herhaling zijn voet dwars gezet tegen ideetjes in die richting en ook Bart De Wever zei al meermaals dat hij niet wil dat "Vlaanderen mee betaalt aan de Belgische schuld", zelfs al is die voor 60 procent Vlaamstalig.

Ook in Brussel en Wallonië valt er weinig enthousiasme te rapen voor zo'n regionale herverdeling van de schuld, als was het maar omdat deze beleidsniveaus nu al zo goed als platzak zijn en alle moeite hebben om hun eigen begrotingstekorten aan te zuiveren. Ging een van de pijnpunten in de huidige onderhandelingen immers niet net om bijkomende financiering voor Brussel?

It's the economy, stupid
Los van alle ideologische scherpslijperij toont het rapport van het planbureau aan waar de reële prioriteit voor dit land - en dus ook, en zelfs vooral voor de Vlamingen - ligt: bij de sociaaleconomische uitdaging om de begrotingsschuld en de kosten voor de vergrijzing onder controle te houden. Beweren dat een staatshervorming hiervoor het middel bij uitstek zou zijn, blijkt compleet onwaar, integendeel, een ondoordachte staatshervorming verergert de situatie alleen.

Daarmee blijkt ook hoe contraproductief het tot axioma verheven geloofspunt van een aantal Vlaamse partijen is, die niet willen dat er een federale regering komt zonder dat er eerst een akkoord is over een staatshervorming. Hoe langer aan dit geloofspunt wordt vastgehouden, hoe groter de problemen worden en hoe meer vatbaar dit land zich voor internationale speculatie maakt. Blijkbaar beseft zelfs de N-VA de gruwelijke inconsequentie van de logica waarin ze zich vastgereden heeft, anders zouden ze zo geen spel gemaakt van het feit dat ze niet betrokken zijn bij de begrotingsopmaak voor volgend jaar.

De vraag is alleen wat de politici zullen doen met deze gegevens: ze straal negeren en blijven verder spelen voor de galerij en hun eigen electorale positie, vanuit een soort 'après nous le déluge'-mentaliteit, dan wel eindelijk werk maken van de prioriteiten van dit land, of dat nu in de toekomst federaal blijft of niet. Maar gewoon verder bouwen aan het wereldrecord onderhandelen, getuigt stilaan van een haast misdadige onverantwoordelijkheid.

bron: demorgen.be
Yves Desmet, politiek commentator.

[largo_w]

N-VA voorzitter Bart De Wever reageert "verbijsterd" op de besparingsplannen waarmee Open Vld de federale begrotingsproblemen wil oplossen. Die zouden volgens De Wever inhouden dat Vlaanderen meer dan een kwart van haar budget moet besparen. "Want stel nu nog dat Brussel en Wallonië hun duit in het zakje doen, dan nog zal Vlaanderen ongeveer 6 miljard moeten besparen volgens de logica van Open Vld", berekende hij.

Open Vld-voorzitter Alexander De Croo daagde de andere Vlaamse partijen zaterdag uit om hun eigen besparingsplannen op tafel te leggen. Zelf deed hij dat een dag eerder, met een voorstel waarin het federale niveau slechts de helft van de inspanning moet doen. In ruil voor hun inbreng krijgen de deelstaten wel zicht op meer bevoegdheden.

Positieve voorstellen
De Wever snapt niet dat Open Vld de Vlaamse belastingbetaler wil laten opdraaien voor de Belgische begrotingsputten. Al geeft hij wel toe dat het liberale besparingsplan een aantal positieve voorstellen bevat. Hij noemt daarbij een efficiëntere overheid, langer blijven werken, de daling van de groeinorm in de gezondheidszorg en meer inzetten op activering. "Maar het is duidelijk onvoldoende", benadrukt de N-VA-voorzitter, die de deelstaten volledige financiële verantwoordelijkheid wil geven.

De Croo zelf herhaalt intussen zijn vraag om becijferde plannen van de andere partijen. Daarbij moet het "gedaan zijn met het egoïsme en het navelstaren. Iedereen zal moeten bijdragen, maar blijkbaar past dat niet in het verhaal van meneer De Wever", luidt het in een persbericht. Al wacht hij vooral op sp.a, waarvan hij belastingverhogingen vreest.

bron: hln.be
30/05/10

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

bron: hln.be
30/05/10

In ruil voor hun inbreng krijgen de deelstaten wel zicht op meer bevoegdheden.

Het doet me denken aan de ezel die achter de wortel aanloopt die aan een koord hangt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

En door dat citaatje moet Vlaanderen dan maar alles betalen zeker? Als alles federaal blijft zou het nog steeds het beste zijn moesten zowel het federaal, gemeenschaps als het gewestelijk niveau besparen.

Vlaanderen vraagt een onbetaalbare staatshervorming.
Waarom zouden Brussel en Wallonië die (mee) moeten betalen? Die vragen geen staatshervorming.