Zwijgen over fietsdiefstallen en vandalisme: dat is de oplossing

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Dat moet de gerechtspsychiater maar beoordelen. De kans is klein dat hij ontoerekeningsvatbaar zal verklaard worden, want blijkbaar was hij volgens het VB nog helder genoeg om als OCMW-raadslid te zetelen.

Overigens is de man een recidivist, want wat vernemen we van Jan Penris:

“Hij neemt ook altijd de broodjes mee in de koffiekamer bij de gemeenteraadszaal, en als er ergens suikertjes liggen verdwijnen die ook”.

Art. 461. Hij die een zaak die hem niet toebehoort, bedrieglijk wegneemt, is schuldig aan diefstal.
(Met diefstal wordt gelijkgesteld het bedrieglijk wegnemen van andermans goed voor een kortstondig gebruik.) <W 25-06-1964, art. 1>

Art. 463. Diefstallen, in dit hoofdstuk niet nader omschreven, worden gestraft met gevangenisstraf van een maand tot vijf jaar en met geldboete van zesentwintig frank tot vijfhonderd frank.
(In het geval bedoeld bij artikel 461, tweede lid, bedraagt de gevangenisstraf echter niet meer dan drie jaren.) <W 25-06-1964, art. 2>

Dat wordt dus brommen.

Het is de rechtbank die herhaling moet uitspreken alvorens je recidivist bent, en niet Jan Penris natuurlijk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een gestolen fiets, een afgestampte autospiegel, een gestolen gps-toestel na ingeslagen autoruit, een plat gezette band van een (bescheiden) SUV, een mistlamp van mijn vorige (gewone) auto, en dan heb ik nog veel chance tegenover een paar kameraden: een gestolen moto, een gestolen caravan die volgeladen was om te vertrekken op verlof, schade aan de auto met vluchtmisdrijf, een meter lange kras op een mooie cabriolet, een diefstal uit een woning zodat mevrouw nog steeds niet als eerste naar beneden durft gaan 's ochtends, een aantal tuigen en materiaal gestolen op een werf, een gestolen fototoestel met toebehoren ...

allemaal voorgekauwde rotzooi.

'T is complexer dan volgende conclusie maar toch kan men stellen dat dit fenomeen gelinkt is aan een beschaving waar waar de kloof arm rijk groter wordt, zoals dat in West Europa het geval is. Het is niet moeilijk te voorspellen dat het steeds moeilijker zal worden voor de rijken van die rijkdom te profiteren. Achter hun prikkeldraad kunnen ze gaan zitten. In sommige landen kunnen ze niet op avontuur gaan want de wegen zijn te onveilig. Enken nog op privéstranden met bewaking kunnen ze terecht. Dat komt ervan als je een economisch systeem wil dat die kloof in de hand werkt. Je kan niet alles hebben.

De reaktie van degenen die weigeren een diepgaande oorzaak gevolg analyse te maken is meestal 'meer politie'. Dat is meestal olie op het vuur zolang de onderliggende oorzaken niet aangepakt worden. Mexico is daar een bekend voorbeeld van tegenwoordig, maar je kan het op vele plaatsen op minder extreme wijze zien. Het is ook de meest voorspelbare weg die men zal volgen om dit probleem te pogen aan te pakken. De nul tolerantie papa die slaat en straft, maar niet meer dan dat, is wat velen als een 'oplossing' zien (wat niet hetzelfde is als de wijkagent die de bevolking kent en waarschuwt, adviseert, ontmantelt en helpt, eerder dan beboet en oppakt). De sociale desintegratie en uiteindelijk criminaliteit zal groter worden door een meer blauw aanpak want naast de kwestie, de effecten zullen tijdelijk en plaatselijk zijn totdat de problemen op een andere manier zich des te erger uiten. Men is gewaarschuwd, en men weet dit eigenlijk, men is gewoon niet bereid de echte oorzaken aan te pakken die liggen in het economisch en sociaal systeem en kiest voor populisme. Het zal dweilen worden met de kraan open op die manier, steeds meer. Het zou me verwonderen moest België tegen de stroom kunnen ingaan. In de onmiddelijke toekomst zal dus het probleem slechts groter worden.

In Brussel zal daar nog een culturele en religieuze component aan toegevoegd kunnen worden. Daar exclusief aandacht aan besteden is echter ook een struisvogelpolitiek. Geef een mens het gevoel nuttig te zijn, geef hem hoop op een menswaardige toekomst, toon hem dat hij gelijke rechten heeft en niet gediscrimineerd wordt, dat hij niet uitgebuit wordt, dat de maatschappij rechtvaardigheid promoveert....dat zijn de oplossingen op langere termijn. spiegelafbrekertjes 'harder' aanpakken...dat is kortzichtigheid...volgende keer staat uw auto op vier dozen in plaats van wielen en is niet alleen de radio weg maar ook de batterij...

[Johan Bollen]

Een ander deel van de te voorspellen 'oplossing' die dus eigenlijk geen oplossing is, is onbewuste creatie van gettos. Politie wordt daar ingezet waar de rijken komen. Die kunnen dan ongestoord (maar toch steeds met angst) naar het winkelcentrum alwaar ze niet meer met het spiegelprobleem geconfronteerd wordt. Ondertussen zullen er echter hele wijken ontstaan waar de politie des te meer afwezig zal zijn. Het is jammer dat Europa die kant opgaat. Men weet beter maar is op dit moment niet in staat de oplossingen te implementeren die deze sociale desintegratie en opsplitsing in klassen kan tegen gaan. Ik vermoed dat daar eerst een grote crisis, rellen, oorlog misschien zelfs voor nodig zijn. Spijtig genoeg. Voorlopig zie ik het alleen maar erger worden. De reacties in deze draad tonen dat velen denken dat het olie dat men op het vuur wil gooien water is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja, dan ben je een normale mens..je inverteert in een goede fiets die jaren meekan, je offert daar je vakantiegeld aan op of je spaart...of wil je nu beweren dat enkel de beter begoede burger zich inspant om een behoorlijke fiets te kopen?
Het is ergerlijk dat je meerdere sloten moet gebruiken om zowel voor als achterwiel vast te leggen, het is ergerlijk dat je fiets dan nog half gesloopt wordt, het is ergerlijk dat fietsdiefstallen " normaal " worden omdat dieven " onder ons " wonen.
Veel mensen hebben hun fiets nodig om naar hun werk te gaan, al eens aan gedacht?

De dief is het symptoom Alice.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

'T is complexer dan volgende conclusie maar toch kan men stellen dat dit fenomeen gelinkt is aan een beschaving waar waar de kloof arm rijk groter wordt, zoals dat in West Europa het geval is. Het is niet moeilijk te voorspellen dat het steeds moeilijker zal worden voor de rijken van die rijkdom te profiteren. Achter hun prikkeldraad kunnen ze gaan zitten. In sommige landen kunnen ze niet op avontuur gaan want de wegen zijn te onveilig. Enken nog op privéstranden met bewaking kunnen ze terecht. Dat komt ervan als je een economisch systeem wil dat die kloof in de hand werkt. Je kan niet alles hebben.

De reaktie van degenen die weigeren een diepgaande oorzaak gevolg analyse te maken is meestal 'meer politie'. Dat is meestal olie op het vuur zolang de onderliggende oorzaken niet aangepakt worden. Mexico is daar een bekend voorbeeld van tegenwoordig, maar je kan het op vele plaatsen op minder extreme wijze zien. Het is ook de meest voorspelbare weg die men zal volgen om dit probleem te pogen aan te pakken. De nul tolerantie papa die slaat en straft, maar niet meer dan dat, is wat velen als een 'oplossing' zien (wat niet hetzelfde is als de wijkagent die de bevolking kent en waarschuwt, adviseert, ontmantelt en helpt, eerder dan beboet en oppakt). De sociale desintegratie en uiteindelijk criminaliteit zal groter worden door een meer blauw aanpak want naast de kwestie, de effecten zullen tijdelijk en plaatselijk zijn totdat de problemen op een andere manier zich des te erger uiten. Men is gewaarschuwd, en men weet dit eigenlijk, men is gewoon niet bereid de echte oorzaken aan te pakken die liggen in het economisch en sociaal systeem en kiest voor populisme. Het zal dweilen worden met de kraan open op die manier, steeds meer. Het zou me verwonderen moest België tegen de stroom kunnen ingaan. In de onmiddelijke toekomst zal dus het probleem slechts groter worden.

In Brussel zal daar nog een culturele en religieuze component aan toegevoegd kunnen worden. Daar exclusief aandacht aan besteden is echter ook een struisvogelpolitiek. Geef een mens het gevoel nuttig te zijn, geef hem hoop op een menswaardige toekomst, toon hem dat hij gelijke rechten heeft en niet gediscrimineerd wordt, dat hij niet uitgebuit wordt, dat de maatschappij rechtvaardigheid promoveert....dat zijn de oplossingen op langere termijn. spiegelafbrekertjes 'harder' aanpakken...dat is kortzichtigheid...volgende keer staat uw auto op vier dozen in plaats van wielen en is niet alleen de radio weg maar ook de batterij...

Oeverloos gezwam, met de voeten een kilomter boven de begane grond ...

(en klassiek ingrediënt: wie pleit om het nul komma nul aanpakken van kleine en middelgrote criminaliteit te stoppen en te vervangen door een intelligent, gemodereerd aanpakken van die criminaliteit,
wordt direct in een hoek geduwd van nultolerantie van het soort van 'en gij zoudt een oud vrouwke die een zwanworst pikt in de Carrefour, voor 10 jaar in den bak steken, vuil extreem nazistje ...')

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Oeverloos gezwam, met de voeten een kilomter boven de begane grond ...

(en klassiek ingrediënt: wie pleit om het nul komma nul aanpakken van kleine en middelgrote criminaliteit te stoppen en te vervangen door een intelligent, gemodereerd aanpakken van die criminaliteit,
wordt direct in een hoek geduwd van nultolerantie van het soort van 'en gij zoudt een oud vrouwke die een zwanworst pikt in de Carrefour, voor 10 jaar in den bak steken, vuil extreem nazistje ...')

Na twintig jaar Latijns America weet ik beter dan de gemiddelde Belg wat criminaliteit is, en soms zag ik verbeteringen die bijna steeds samenhangen met de oplossingen die ik aangaf. U bent niet geïnteresserd in een discussie volgens mij. Dat leidt ik af uit de karikatuur die u er van maakt.

[donzigschaap]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Niet altijd, heb al geweten dat iemand zijn gestolen fiets terug vond (maar die zat op slot), naar de politie ging, die ging mee en de dief zei dat ie de fiets zelf gekocht had (niet tweedehands van de echte dief, maar nieuw), fiets stond niet gemerkt dus de dief mocht er, onder het oog van de politie, mee weg gaan

Zo gaat het ook natuurlijk.

[manta]

Dat men de vrolijke fietser nu eens een keertje aanpakt zoals andere weggebruikers. Verplichte verzekering, verplichte wegentaks (terug een taksplaatje) en eventueel een verplicht rijbewijs (per slot van rekening komen ze ook op de openbare weg en zo)... En net zoals een auto afgesloten moet zijn kan men het verplichten om fietsen met twee of zelfs drie sloten vast te maken aan een paaltje in een betaalfietsparking (de betaalautomaten voor auto's staan toch overal, een knopje om een fiets te parkeren aan een democratische 5 euro per uur er inzetten moet kunnen)
Bij die verzekering kan men dan zaken als diefstal laten verzekeren , eventueel zelfs rechtsbijstand en zo ...

Probleem van de baan ...

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Dat men de vrolijke fietser nu eens een keertje aanpakt zoals andere weggebruikers. Verplichte verzekering, verplichte wegentaks (terug een taksplaatje) en eventueel een verplicht rijbewijs (per slot van rekening komen ze ook op de openbare weg en zo)... En net zoals een auto afgesloten moet zijn kan men het verplichten om fietsen met twee of zelfs drie sloten vast te maken aan een paaltje in een betaalfietsparking (de betaalautomaten voor auto's staan toch overal, een knopje om een fiets te parkeren aan een democratische 5 euro per uur er inzetten moet kunnen)
Bij die verzekering kan men dan zaken als diefstal laten verzekeren , eventueel zelfs rechtsbijstand en zo ...

Probleem van de baan ...

Bwaaaaa 'k weet niet, ben toch niet zo overtuigd. Wacht nog 4 jaar, tot ik geen fiets meer nodig heb en met de trein reis

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Bwaaaaa 'k weet niet, ben toch niet zo overtuigd. Wacht nog 4 jaar, tot ik geen fiets meer nodig heb en met de trein reis

Jamaar, dan staat ge daar aan een station en als er dan geen bussen of trams rijden ...

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Jamaar, dan staat ge daar aan een station en als er dan geen bussen of trams rijden ...

Dan pik ik toch gewoon een fiets ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Dan pik ik toch gewoon een fiets ?

Terminologie aanpassen: je 'leent' een fiets.

[gehuigert]

Ja sorry, een lapsus manus

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waar staat dat?

Dat staat misschien niet letterlijk in het artikel maar het is gewoon een gegeven.

1. Cijfers worden niet meer vrijgegeven.
2. Agenten lachen met u als je het gaat aangeven en in de praktijk durven ze het zelfs aan om aangiftes zowat te weigeren.
3. ALS ze dan ooit eens een fietsendief pakken komt die ervan af met een waarschuwing.

Deze 3 zaken zorgen er gewoon voor dat fietsendiefstal in de praktijk valt onder gedoogbeleid.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dat ZIT. In de vorm van niet-gemotiveerde agenten. Op het politiebureau waar ik verleden jaar nog een fietsdiefstal wou aangeven.
Hier in Hoboken lachte men mij daar weg. 'Mijnheer, dat heeft geen zin. Die fiets staat al op ne camion op weg naar het buitenland !'

Mijn antwoord zou zijn, en toch gaat gij daar nu ne PV van opmaken...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat er niets tegen te doen is?

Ik bedoel maar, je mag proberen om van iedereen een laborant te maken, maar dat zal mislukken omdat sommige mensen nu eenmaal fietsendieven zijn.

Fietsendieven mogen dan ook opgepakt worden en een paar jaar in den bak doorbrengen, ?

Of zoals in de goeie ouwe tijd, geen bak, nee dat is veel te simpel, in elk dorp terug ne schandpaal en tijdens de marktdag binden we de dieven vast aan de schandpaal en kunnen ze de persoon in kwestie bekogelen met eiren , tomatten en voor mijn part nu ook komkommers...

Of Pek en veren, ook goed voor mij, maar er moet iets tegenover die diefstal staan... om u te motiveren , toch maar te gaan werken, en u aan de regels te houden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Fietsendieven mogen dan ook opgepakt worden en een paar jaar in den bak doorbrengen, ?
Of zoals in de goeie ouwe tijd, geen bak, nee dat is veel te simpel, in elk dorp terug ne schandpaal en tijdens de marktdag binden we de dieven vast aan de schandpaal en kunnen ze de persoon in kwestie bekogelen met eiren , tomatten en voor mijn part nu ook komkommers...

Of Pek en veren, ook goed voor mij, maar er moet iets tegenover die diefstal staan... om u te motiveren , toch maar te gaan werken, en u aan de regels te houden.

Hoeveel miljard € is er over om cellen te bouwen voor de fietsendieven?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Mijn antwoord zou zijn, en toch gaat gij daar nu ne PV van opmaken...

Ja, dan maken ze die en ze leggen die op den hoop die door het parket geseponneert worden.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Da's geen normvervaging, da's zin voor relativeren. Ge gaat die dief niet terug vinden, ook niet als ge u zo opwindt dat ge er een hartaanval van krijgt. Het leven is hard, move on, don't look back.

En zo wordt dus alles maar goedgepraat.
Vandaag zijn 't fietsdiefstallen en als we iedereen aangeleerd hebben zich daarbij neer te leggen dan is het maar een stapje verder om bromfietsen te gaan "lenen". Ja, en waarom zou men zich druk maken om een kleine wagen die gestolen wordt, in de meeste gezinnen hebben ze toch 2 auto's.
De mensen willen het niet begrijpen, een fiets stelen is een ander mens benadelen, schade berokkenen en het is niet juist om dat geringschattend goed te praten gewoon omdat het tegenwoordig zoveel voorkomt dat vooral de jongere mensen het normaal gaan vinden zijn.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

En zo wordt dus alles maar goedgepraat.
Vandaag zijn 't fietsdiefstallen en als we iedereen aangeleerd hebben zich daarbij neer te leggen dan is het maar een stapje verder om bromfietsen te gaan "lenen". Ja, en waarom zou men zich druk maken om een kleine wagen die gestolen wordt, in de meeste gezinnen hebben ze toch 2 auto's.
De mensen willen het niet begrijpen, een fiets stelen is een ander mens benadelen, schade berokkenen en het is niet juist om dat geringschattend goed te praten gewoon omdat het tegenwoordig zoveel voorkomt dat vooral de jongere mensen het normaal gaan vinden zijn.

Zoals ik zei, niet goedpraten maar realiteitszin. Als gij het maatschappelijk verantwoorder vindt dat een politiekorps misschien 50 werkuren steekt in het vinden van een fietsendief in tijden van besparingen in het overheidsdomein, gaat ge toch nog heel wat politici en mensen moeten overtuigen.