Persoonlijkheid en droompersonages

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En geloof je dat iemand bewust kan zijn IN zijn dromen? Dus doet en zegt wat ie wil in zijn dromen?

Ja, dat is waar het lucide dromers om te doen is.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, dat is waar het lucide dromers om te doen is.

Ik ben het zo'n 10 jaar geleden kwijt geraakt...

Raar.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik ben het zo'n 10 jaar geleden kwijt geraakt...

Raar.

Ik heb nog niet zolang geleden een paar maand geprobeerd van er terug in te geraken, zonder succes.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik heb nog niet zolang geleden een paar maand geprobeerd van er terug in te geraken, zonder succes.

Ik vermoed, ben het niet zeker dat het vooral bij lang "uitslapen" voorkwam.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vermoed, ben het niet zeker dat het vooral bij lang "uitslapen" voorkwam.

Hm, dat doet me iets herinneren, ik weet nog dat ik de wekker liet aflopen een uur voordat ik moest opstaan. Als die dan afliep zet ik het alarm op een uurtje later en sliep verder, dat waren de momenten dat ik er dan zo inglipte.

Ik had dat eens ergens gelezen op een luciede dromen forum denk ik, en dat werkte - voor mij alleszins, voortreffelijk.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jaja, droomuitleg. We kennen daar de wetenschappelijke status van.

Traumdeutung.

Verzamelde werken van Freud weggegooid

Maar mijn eigen dromen schrijf ik wel op. Hoe lucide is dat?

Ik zou alles van Freud niet wegsmijten omdat de droomduiding niet erg goed is. Hij is niet zonder verdienste.

[eno2]

Mja, meestal word ik gedroomd, maar zeker niet altijd helemaal.

Veel problemsolving gedaan in dromen, onder druk, geïmproviseerd naargelang de omstandigheden, of toch die indruk gehad en zo onthouden. Is dat lucide?

Dan droom ik lucide (af en toe)

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mja, meestal word ik gedroomd, maar zeker niet altijd helemaal.

Veel problemsolving gedaan in dromen, onder druk, geïmproviseerd naargelang de omstandigheden, of toch die indruk gehad en zo onthouden. Is dat lucide?

Dan droom ik lucide (af en toe)

Ik begrijp niet wat je daarmee wil zeggen. Kan je niet iets meer detail geven? Een voorbeeld ofzo?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zou alles van Freud niet wegsmijten omdat de droomduiding niet erg goed is. Hij is niet zonder verdienste.

Te laat.

Nee hij is niet zonder verdienste, zeker niet, wie ben ik. Maar ik neig naar de terminale kritiek tegen Freud die hem onwetenschappelijk verklaard heeft. Dat is volgens mij een waar en doorslaggevend argument.

Maar de reden was meer dat al die specifieke dromen en specifieke analyses mij gewoon de strot uitkwamen. Als het nu eens over de mijne ging...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik begrijp niet wat je daarmee wil zeggen. Kan je niet iets meer detail geven? Een voorbeeld ofzo?

Is inderdaad niet eenvoudig klaar en duidelijk te duiden. Zou moeten toegang hebben tot mijn notities (genoteerde dromen) Die heb ik niet.
er moeten een aantal tussenzitten die in aanmerking komen. (hoewel ik er dus maar half en half in geloof, denken en doen wat je wil in je dromen)

Filosofisch weten we niet met zekerheid uit te maken of alles gepredetermineerd is of vrij te beslissen en waarom zou dat in dromen dan plots vrij te beslissen zijn? Maar dat is misschien een andere invalshoek.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Rare formulering.

En geloof je dat iemand bewust kan zijn IN zijn dromen? Dus doet en zegt wat ie wil in zijn dromen?

Je dromen niet herinneren is heel iets anders.

Luciditeit veronderstelt bewustzijn in de droom. Men kan ook beseffen dat men droomt en dan wakker worden. Tenminste datgene wat men zijn van dromen herinnert maakt deel uit van je ervaringen en bepaalt mede je reacties, wensen en verlangens, kortom je handelen.

Als je jezelf herkent als protagonist in je droom dan is je gedrag in je droom m.i. een spontane handeling van jezelf als persoon. M.i. kan dat omdat de droom evenals de werkelijkheid een bewuste en subjectieve interpretatie is van prikkels die delen van het brein genereren. Wij scheppen dus voortdurend onze werkelijkheid bestaande uit dingen en personen zoals wij ze zien.

Maar ik zou t niet weten hoe het komt.. heb ook altijd bij een droom dat ik half wakker ben en half slaap en daarvan in de droom bewust van ben. Of dat lijkt maar zo... http://partyflock.nl/topic/1002531:P...je_dromen.html

Meer hierover: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucide_droom

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik hou al 23 jaar r een dagboek bij. Dus dat heb ik zeker van mij afgeschreven. Reële gebeurtenissen en gedachtengangen daarover. Ook alle dromen. En vele andere dingen. Dat is gewoon een routine.

Dan hou je het misschien in stand door ook die dromen op te schrijven. Ga ze eens negeren.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Filosofisch weten we niet met zekerheid uit te maken of alles gepredetermineerd is of vrij te beslissen en waarom zou dat in dromen dan plots vrij te beslissen zijn? Maar dat is misschien een andere invalshoek.

Dat is een interessante vraag. In dromen gebeuren onverwachte dingen en droompersonages, ook als het figuren zijn uit de werkelijkheid, reageren vaak onvoorspelbaar. Wat ze zeggen in een droom moet bijvoorbeeld worden geïnterpreteerd door de dromer voordat deze het begrijpt en kan reageren.

Dat wijst erop dat wij in ons brein in diverse lagen een werkelijkheid construeren en dat die hersendelen met elkaar communiceren. Ons bewust zelf is maar één van de 'personen' in ons actieve brein. Als het goed is bestaan de andere personen, denk ik, als in het vluchtige werkgeheugen van de computer en het zelf staat op de harde schijf. Toch staan ook droom ervaringen in ons geheugen en daarom is het mogelijk dat we een droom van nacht vannacht kunnen hervatten als een vervolgverhaal.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ja

Potverdorie !

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee, een obsessie zou ik overdag last moeten van hebben.

Echte nachtmerries zijn het niet aangezien er geen angsttoestanden optreden, wel onlust in de droom zelf (soms ook lust, maar dat vind ik dan achteraf weer onprettig)

De volgende link heb ik helaas vergeten in mijn openingspost. Zegt hier veel over.

http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/...oepassing.html

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is een interessante vraag. In dromen gebeuren onverwachte dingen en droompersonages, ook als het figuren zijn uit de werkelijkheid, reageren vaak onvoorspelbaar. Wat ze zeggen in een droom moet bijvoorbeeld worden geïnterpreteerd door de dromer voordat deze het begrijpt en kan reageren.

Dat wijst erop dat wij in ons brein in diverse lagen een werkelijkheid construeren en dat die hersendelen met elkaar communiceren. Ons bewust zelf is maar één van de 'personen' in ons actieve brein. Als het goed is bestaan de andere personen, denk ik, als in het vluchtige werkgeheugen van de computer en het zelf staat op de harde schijf. Toch staan ook droom ervaringen in ons geheugen en daarom is het mogelijk dat we een droom van nacht vannacht kunnen hervatten als een vervolgverhaal.

Mja, de PC-metafoor.

Het is van een complexiteit die ons begrip ver te boven gaat. Speculeren kan altijd...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dan hou je het misschien in stand door ook die dromen op te schrijven. Ga ze eens negeren.

Ik hou van mijn dromen. (nachtmerrie was niet het juiste woord als beschrijving van mijn ex-vervolgdromen)

En zeker van het opschrijven
Er staan daar hilarische dingen tussen.

ik kan ze wel niet herlezen (dagboeken niet meeverhuisd)

Tussen haakjes: de werkelijkheidsbeleving rond mijn ex was tien keer erger dan mijn dromen. Maar haar invloed op mijn lucide bewustzijn is nu al lang nul. Zeker al een decade.
(vandaar dat ik me nog alleen kan ergeren aan haar droompersonage, maar kan dat anders als je er 22 jaar mee geleefd hebt en ze niet vervangen hebt door iemand anders)

[Piero]

Hieronder nog wat info van deskundigen. Wat mij intrigeert is "personen behouden hun identiteit." Of hier bedoeld wordt personen uit de werkelijkheid of droompersonages met een bepaalde identiteit is mij niet duidelijk. Misschien beide. Maar hoe dan ook, de droompersonages worden niet ervaren als alter ego's van de dromer maar als anderen. Het brein creëert die anderen buiten het droombewustzijn van de dromer. Dat wijst er op dat de dromer niet verantwoordelijk is voor deze personages en dat zij handelen buiten zijn vrije wil. Dat zou ik desondanks niet gedetermineerd willen noemen, maar eerder een toevalligheid.

De kenmerken van een lucide droom

* De realistische aard van de beelden.
* Personen en dingen behouden hun identiteit.
* Helder gekleurde en scherpe beelden.
* Het goed functioneren van het geheugen en denkvermogen.

De mogelijkheden in een lucide droom
Er zijn legio mogelijkheden waarvan ik er een aantal zal noemen.

* Vliegen of zweven.
* De situatie en het verloop naar eigen wil sturen.
* Verwerken van onafgemaakte ervaringen.
* Ziekten genezen
* Angsten overwinnen.
* Zich voorbereiden op te verwachten situaties.
* Het leveren van een creatieve prestatie.
* Contact maken met een overleden persoon.
http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/...je-droomt.html

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hieronder nog wat info van deskundigen. Wat mij intrigeert is "personen behouden hun identiteit." Of hier bedoelt wordt personen uit de werkelijkheid of droompersonages met een bepaalde identiteit is mij niet duidelijk. Misschien beide. Maar hoe dan ook, de droompersonages worden niet ervaren als alter ego's van de dromer maar als anderen. Het brein creëert die anderen buiten het droombewustzijn van de dromer. Dat wijst er op dat de dromer niet verantwoordelijk is voor deze personages en dat zij handelen buiten zijn vrije wil. Dat zou ik desondanks niet gedetermineerd willen noemen, maar eerder een toevalligheid.

OK

Beter expliciet materiaal dan links

[eno2]

Hieronder nog wat info van deskundigen. Wat mij intrigeert is "personen behouden hun identiteit." Of hier bedoelt wordt personen uit de werkelijkheid of droompersonages met een bepaalde identiteit is mij niet duidelijk. Misschien beide. Maar hoe dan ook, de droompersonages worden niet ervaren als alter ego's van de dromer maar als anderen. Het brein creëert die anderen buiten het droombewustzijn van de dromer. Dat wijst er op dat de dromer niet verantwoordelijk is voor deze personages en dat zij handelen buiten zijn vrije wil. Dat zou ik desondanks niet gedetermineerd willen noemen, maar eerder een toevalligheid.

Het is in elk geval een creatie van het brein.
Creatief dus.
Daarom schrijf ik ze ook op.
Als dromen dan al lucide kunnen zijn, dan moet het vermogen ze te onthouden daar een rol in spelen. Wat ben je met lucide dingen die je niet eens kan onthouden?

Personen behouden hun identiteit als we voordien al hun identiteit kenden. Als het onbekenden zijn die optreden, fabriceert of creëert de droomarbeid die identiteit natuurlijk.

De vervolgdromen over mijn ex draaien altijd rond de psychische wreedheden, meestal, maar niet altijd, van de laatste maanden. Dat gaat erg realistisch.