Staatshervorming op de lange baan geschoven

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Een stok achter de deur hebben. als de N-VA een overwinning heeft en dat zonder de N-VA er geen regering kan gevormd worden, kan dit op tafel gesmeten worden. "als jullie niet akkoord gaan, worden de uitvoeringsbesluiten van de vorige staatshervorming niet gepubliceerd, punt."

Ik begrijp perfect dat je geen enkel vertrouwen hebt in Di Rupo en de Franstaligen.

Maar het scenario dat je schets zou gewoon oerdom zijn, en Di Rupo is verre van dom. Hij moet het zien rekken tot tenminste de verkiezingen van 2024, zodat Wallonië klaar is voor Plan B. In uw scenario zou hij de prijs in alle gevallen in 2019 betalen.. Als de regering het bij mirakel tot dan zou volhouden.

Ik zou ook hetzelfde kunnen zeggen van de NVA, hé. Zij heeft er zeker alle belang bij dat de staatshervorming niet klaar is in 2014. Dan kan zij daarop campagne voeren, waarschijnlijk een absolute meerderheid halen in Vlaanderen en Di Rupo de keuze te laten: de staatshervorming volledig herzien en oriënteren naar een totaal confederatiemodel, of België opblazen.

Terwijl, als de staatshervorming in 2014, klaar is, de legislatuur 2014-2019 vooral gebruikt zal worden om alles uit te voeren. En op die tijd zal de NVA terug naar normale proporties herleid worden. Dit is volgens mij het plan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik begrijp perfect dat je geen enkel vertrouwen hebt in Di Rupo en de Franstaligen.

Maar het scenario dat je schets zou gewoon oerdom zijn, en Di Rupo is verre van dom. Hij moet het zien rekken tot tenminste de verkiezingen van 2024, zodat Wallonië klaar is voor Plan B. In uw scenario zou hij de prijs in alle gevallen in 2019 betalen.. Als de regering het bij mirakel tot dan zou volhouden.

Ik zou ook hetzelfde kunnen zeggen van de NVA, hé. Zij heeft er zeker alle belang bij dat de staatshervorming niet klaar is in 2014. Dan kan zij daarop campagne voeren, waarschijnlijk een absolute meerderheid halen in Vlaanderen en Di Rupo de keuze te laten: de staatshervorming volledig herzien en oriënteren naar een totaal confederatiemodel, of België opblazen.

Terwijl, als de staatshervorming in 2014, klaar is, de legislatuur 2014-2019 vooral gebruikt zal worden om alles uit te voeren. En op die tijd zal de NVA terug naar normale proporties herleid worden. Dit is volgens mij het plan.

er zullen ook zaken spelen die puur de interne keuken van de Franstaligen aanbelangen. voor 2014 was sowieso geen optie voor de MR, de PS en CDH
zouden al teveel kunnen veranderen op Waals niveau.

Daarnaast rijst de vraag of het Waals Gewest wel deze nieuwe bevoegdheden aankunnen, zeker als maar voor 90% van de middelen meekomt.
Het antwoord is vrij simpel: neen, Wallonië kan dit niet aan, nu niet, in 2014 ook niet.

Als het Waals Gewest in 2014 een begroting moet opmaken voor de tweede helft van 2014 en eventueel 2015 en daar staat in dat er een grote put dreigt, door deze nieuwe bevoegdheden, zal hun dat bij de verkiezingen ook zuur kunnen opbreken.

niet alles is puur communautair hé.

[Liederik]

Dit is weer een staaltje van 'Veel beloven en weinig geven doet de zotten in vreugde leven".

Het is gewoon een aankondiging:
"Moest het in 2014 zo zijn dat we nog steeds rekening moeten houden met de n-va, dan kunnen we met het nu tegenhouden van uitvoeren van onze beloftes (wat we eigenlijk sowieso van plan waren) dan nog eens langs de concessie-kassa passeren.
In 2018 kunnen we dan nog eens hetzelfde doen. Maar jullie zijn te kort van geheugen om ter herinneren dat we om de 4 jaar jullie bestelen waar je op staat te kijken. Incidenteel, pakt die gouwe oude over die minderhedenbescherming nog steeds? "

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik begrijp perfect dat je geen enkel vertrouwen hebt in Di Rupo en de Franstaligen.

Maar het scenario dat je schets zou gewoon oerdom zijn, en Di Rupo is verre van dom. Hij moet het zien rekken tot tenminste de verkiezingen van 2024, zodat Wallonië klaar is voor Plan B. In uw scenario zou hij de prijs in alle gevallen in 2019 betalen.. Als de regering het bij mirakel tot dan zou volhouden.

Ik zou ook hetzelfde kunnen zeggen van de NVA, hé. Zij heeft er zeker alle belang bij dat de staatshervorming niet klaar is in 2014. Dan kan zij daarop campagne voeren, waarschijnlijk een absolute meerderheid halen in Vlaanderen en Di Rupo de keuze te laten: de staatshervorming volledig herzien en oriënteren naar een totaal confederatiemodel, of België opblazen.

Terwijl, als de staatshervorming in 2014, klaar is, de legislatuur 2014-2019 vooral gebruikt zal worden om alles uit te voeren. En op die tijd zal de NVA terug naar normale proporties herleid worden. Dit is volgens mij het plan.

De waarheid is dat Elio Di Rupo met de voltallige PS en gesteund door MR en Cdh volledig klaar was met plan B in 2011. Inclusief het grote referendum in Vlaanderen.

BDW zag het echter niet zitten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zullen ook zaken spelen die puur de interne keuken van de Franstaligen aanbelangen. voor 2014 was sowieso geen optie voor de MR, de PS en CDH
zouden al teveel kunnen veranderen op Waals niveau.

Daarnaast rijst de vraag of het Waals Gewest wel deze nieuwe bevoegdheden aankunnen, zeker als maar voor 90% van de middelen meekomt.
Het antwoord is vrij simpel: neen, Wallonië kan dit niet aan, nu niet, in 2014 ook niet.

Als het Waals Gewest in 2014 een begroting moet opmaken voor de tweede helft van 2014 en eventueel 2015 en daar staat in dat er een grote put dreigt, door deze nieuwe bevoegdheden, zal hun dat bij de verkiezingen ook zuur kunnen opbreken.

niet alles is puur communautair hé.

Dat is een ander verhaal dan het typisch Vlaams-nationalistisch verhaal dat de grote staatshervorming betaald is met een veel te dure prijs voor Vlaanderen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is een ander verhaal dan het typisch Vlaams-nationalistisch verhaal dat de grote staatshervorming betaald is met een veel te dure prijs voor Vlaanderen.

dat is ook zo, zeker voor BHV.

maar vanuit Vlaams standpunt is dit helemaal geen grote staatshervorming, vanuit Waals standpunt is dit wel een grote staatshervorming. Vanuit Brussels standpunt is dit een schitterend akkoord, je krijgt niet elke dag een blanco cheque hé.

maar het bewijst vooral dat we echt wel 2 verschillende landen zijn.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is ook zo, zeker voor BHV.

maar vanuit Vlaams standpunt is dit helemaal geen grote staatshervorming, vanuit Waals standpunt is dit wel een grote staatshervorming. Vanuit Brussels standpunt is dit een schitterend akkoord, je krijgt niet elke dag een blanco cheque hé.

maar het bewijst vooral dat we echt wel 2 verschillende landen zijn.

Het typisch Vlaams-Nationalistisch verhaal is dat de transfers toenemen door de staatshervorming, ook naar Wallonië. Jij geeft hier een regenargumentatie op dat discours.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het typisch Vlaams-Nationalistisch verhaal is dat de transfers toenemen door de staatshervorming, ook naar Wallonië. Jij geeft hier een regenargumentatie op dat discours.

neen hoor.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het typisch Vlaams-Nationalistisch verhaal is dat de transfers toenemen door de staatshervorming, ook naar Wallonië. Jij geeft hier een tegenargumentatie op dat discours.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen hoor.

Lees de N-VA analyse over de transfers in de 6de staatshervorming maar eens opnieuw:

http://www.n-va.be/files/default/gen...rvorming_0.pdf

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Lees de N-VA analyse over de transfers in de 6de staatshervorming maar eens opnieuw:

http://www.n-va.be/files/default/gen...rvorming_0.pdf

ja, en waar zeg ik iets anders?

de transfers naar vooral Brussel verhogen. naar het Waals Gewest verminderen die niet, maar dat is nog niet genoeg voor het Waals Gewest om te overleven met die nieuwe bevoegdheden.

zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen hé?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zullen ook zaken spelen die puur de interne keuken van de Franstaligen aanbelangen. voor 2014 was sowieso geen optie voor de MR, de PS en CDH
zouden al teveel kunnen veranderen op Waals niveau.

De MR heeft altijd al gezegd dat, wat haar betreft, de effectieve overdracht van bevoegdheden pas na 2014 zal plaatsvinden, dat klopt.

Daarnaast rijst de vraag of het Waals Gewest wel deze nieuwe bevoegdheden aankunnen, zeker als maar voor 90% van de middelen meekomt.
Het antwoord is vrij simpel: neen, Wallonië kan dit niet aan, nu niet, in 2014 ook niet.

Met dit argument geef je aan dat er geen staatshervorming komt in de volgende, pakweg, 10 jaar?

Als het Waals Gewest in 2014 een begroting moet opmaken voor de tweede helft van 2014 en eventueel 2015 en daar staat in dat er een grote put dreigt, door deze nieuwe bevoegdheden, zal hun dat bij de verkiezingen ook zuur kunnen opbreken.

Mja, maar de volgende verkiezingen zullen pas in 2019 plaatsvinden. Het zal vooral tegen dan zijn, dat zij het boeltje in orde zullen moeten krijgen (wat ook serieus nodig is... )

niet alles is puur communautair hé.

Gelukkig maar.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De MR heeft altijd al gezegd dat, wat haar betreft, de effectieve overdracht van bevoegdheden pas na 2014 zal plaatsvinden, dat klopt.



Met dit argument geef je aan dat er geen staatshervorming komt in de volgende, pakweg, 10 jaar?



Mja, maar de volgende verkiezingen zullen pas in 2019 plaatsvinden. Het zal vooral tegen dan zijn, dat zij het boeltje in orde zullen moeten krijgen (wat ook serieus nodig is... )



Gelukkig maar.

daarnaast heb je nog de constatatie dat men in Franstalig België er van overtuigd is dat België zal splitsen. Vooral de Brusselse Franstalige media (Le Soir, La Libre Belgique, Le Vif, RTBf) hebben erover, dit op wekelijkse basis.

Dit betekent dat de Franstalige politici constant onderhandelen of handelen in functie van deze overtuiging.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zal ik uw oprechte verontschuldigingen mogen ontvangen indien zou blijken dat ik gelijk heb?

Je moet niet bang zijn, hé, afspraak is maar in 2014.

Maar uiteraard. Zo sportief zal ik heus wel zijn.

Ik volg jullie echter al lang genoeg om te snappen dat de uitvoering van enige afspraak waar Vlaanderen meer baat bij heeft dan Franstalig België nooit zonder bijkomende betalingen of toegevingen zal plaatsvinden.

het volstaat in feite te kijken naar de gebeurtenissen rondom die leuke plantentuin en je weet al genoeg.

Al de rest is meer van hetzelfde. Het echte raadsel is waarom jullie politici kiezen die daar geen antwoord op hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar uiteraard. Zo sportief zal ik heus wel zijn.

Ik volg jullie echter al lang genoeg om te snappen dat de uitvoering van enige afspraak waar Vlaanderen meer baat bij heeft dan Franstalig België nooit zonder bijkomende betalingen of toegevingen zal plaatsvinden.

het volstaat in feite te kijken naar de gebeurtenissen rondom die leuke plantentuin en je weet al genoeg.

Al de rest is meer van hetzelfde. Het echte raadsel is waarom jullie politici kiezen die daar geen antwoord op hebben.

daartegenover staat dat de wetgeving ivm het rookverbod wel zeer snel geregionaliseerd werd. of omtrent de wapenleveringen aan het buitenland.

oh wacht, dit waren zaken in het voordeel van de Franstaligen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

daartegenover staat dat de wetgeving ivm het rookverbod wel zeer snel geregionaliseerd werd. of omtrent de wapenleveringen aan het buitenland.

oh wacht, dit waren zaken in het voordeel van de Franstaligen.

Ja.


en vergeef me mijn Hollandse directheid, maar hoe dom zijn jullie eigenlijk?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja.


en vergeef me mijn Hollandse directheid, maar hoe dom zijn jullie eigenlijk?

definieer eens "jullie"?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja.


en vergeef me mijn Hollandse directheid, maar hoe dom zijn jullie eigenlijk?

Het is inderdaad een big mistake om diplomatie en zaken als wapenvergunning niet op het federaal niveau te houden.

Je mag ons inderdaad dom noemen. Liever dom dan de politieke gelatenheid die in Nederlands heerst. Daar heeft de meerderheid van de bevolking dermate vertrouwen in de politici dat ze zelfs niet gaan stemmen. Ik weet dat het een tegenargument is dat bij ons de stemplicht heerst. Wij zijn niet zo politiek je m'en foutistisch geweest om politici te kiezen die de stemplicht afschaftten. Zoals in onder meer in Nederland.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

definieer eens "jullie"?

'jullie' de gemiddelde Nederlandstalige Belgische stem'gerechtigde'

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

'jullie' de gemiddelde Nederlandstalige Belgische stem'gerechtigde'

ik kan daar niet over spreken, ik behoor daar niet (meer) toe