Het Vlaams Nationalisme blijft een product van de Collaboratie.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hop en hier gaan we weer. Het zijn zulke uitspraken van zulke Vlaams-nationalisten zoals u, die steeds weer opnieuw de discussies doen oplaaien over de collaboratie.

Welnee, aanvaard gewoon dat er andere meningen over bestaan in plaats van uw gelijk te willen opdringen.

Neen, de collaboratie was fout.

Dat was ze niet.

Zowel het Activisme als de collaboratie uit WO II. Immers, men werkt niet samen met Duitsers die uw land gewapenderhand binnenvallen.

België is mijn land niet. De gewapende vernietiging van belgië was en blijft een mooie zaak. Het spijtige is dat ze niet duurzaam was.

Want zelfs in uw optiek, vielen de Nazi's ook Vlaanderen gewelddadig binnen;

Vlaanderen hoort wat mij betreft samen met NL, Denemarken, Zweden, Noorwegen en Oostenrijk nog steeds deel uit te maken van een Groot-Duits Rijk. Ik zie geen gewelddadige inval, wel een bevrijding.

ze installeerden er een keiharde bezetting,

Niemand van de Vlamingen had daar last van. Enkel zigeuners, joden,... Vreemdelingen dus. En communistische subversieven.

En dus, wanneer u en uw geestesgenoten zulke ideeën blijven verkondigen, zal het Vlaams-nationalisme nooit vrij van smetten zijn.

Ik spreek niet in naam van het Vlaams-nationalisme. Er zijn ongetwijfeld veel Vlaamsnationalisten die het niet met mij eens zijn. Ik beschouw het conservatief-liberale gedachtengoed van iemand als Bart De Wever als een veel grotere smet op het Vlaams nationalisme.

Want u zo te horen, moest het kunnen, en racistische Duitse (neo) Nazi's zouden het land opnieuw binnenvallen en opnieuw bezetten, dan beginnen u en uw Vlaams-nationalistische kornuiten van uw kaliber gewoon een derde collaboratie. Zonder verpinken.

Daar mag je wat mij betreft 200% zeker van zijn.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

De titel is dan ook misleidend vind ik. De Duitser buitte de reeds bestaande verlangens uit van de Vlamingen en zorgde mijn inziens enkel voor een acceleratie van het ontstaan van het Vlaams Nationalisme in. De kiem bestond nu eenmaal al. Het artikel handelt ook niet over de actuele motivatie van waarom men 'Vlaams Nationalist' is.

Dit is een van de eerste inhoudelijk zinvolle reacties op dit nochtans bijzonder interessante artikel naast een eerdere reactie van quercus.
Het heeft inderdaad NIETS te maken met de motivatie van vlaams nationalisten nu in 2012. Het is dan ook zinloos om dit in partijpolitieke termen te willen recupereren.

Het artikel gaat uit van een professor die echt wel zijn materie kent, die de omschrijving meekrijgt van een katholieke cultuurflamingant te zijn en die overigens zijn waardering voor BDW zeker niet wegsteekt. Maar omdat hij het vlaams nationalisme kadert en verklaart in historische zin naar een periode dat er veel mensen fout waren menen sommigen nu dit artikel te moeten misbruiken. Ik vind dat spijtig.

['XIII']

Typisch aan heel deze draad is dat hij is opgestart *KNIP* die de problematiek zelf niet meester is en zich daarom ook niet verder in de discussie mengt. Dit bewijst dat het hem niet te doen was om de discussie zelf, maar gewoon om te trollen , om een groep in een kwaad daglicht te stellen zonder dat die mensen eigenlijk iets van hetgeen hen in de schoenen wordt geschoven, kan verweten worden wegens er niet bij betrokken. Typisch belgicistische aanpak van zaken waarbij ze totaal geen hout snijden. In feite passen ze zelf pure nazipraktijken toe: mensen die tot een bepaalde groep horen stigmatiseren zonder dat die zelf schuld treffen aan hetgeen hen voor de voeten geworpen wordt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

De titel is dan ook misleidend vind ik.

Misleidende titels zijn vandaag het handelsmerk geworden van de Vlamingenhaters bij de rioolgazet De Standaard.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hop en hier gaan we weer. Het zijn zulke uitspraken van zulke Vlaams-nationalisten zoals u, die steeds weer opnieuw de discussies doen oplaaien over de collaboratie.

Neen, de collaboratie was fout. Zowel het Activisme als de collaboratie uit WO II. Immers, men werkt niet samen met Duitsers die uw land gewapenderhand binnenvallen. Want zelfs in uw optiek, vielen de Nazi's ook Vlaanderen gewelddadig binnen; ze installeerden er een keiharde bezetting, en voerden mensen en rijkdommen onder dwang weg naar Duitsland. Gedurende heel de oorlog.

En dus, wanneer u en uw geestesgenoten zulke ideeën blijven verkondigen, zal het Vlaams-nationalisme nooit vrij van smetten zijn. Want u zo te horen, moest het kunnen, en racistische Duitse (neo) Nazi's zouden het land opnieuw binnenvallen en opnieuw bezetten, dan beginnen u en uw Vlaams-nationalistische kornuiten van uw kaliber gewoon een derde collaboratie. Zonder verpinken.

En waarom zouden Vlamingen eigenlijk moeten samenwerken met de corrupte heersers van een land dat in 1830 door separatistische Waalse bendeleiders, daarbij geholpen door Franse huurlingen, onrechtmatig aan het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden werd onttrokken. Waalse bendes die nooit bereid geweest zijn het bestaan van de Nederlandse taal en de Vlaamse kultuur te aanvaarden. Waarom moeten wij onderdanig zijn aan een koninklijk hof dat zich massaal verrijkte door de genocide in de Kongo, en dat via verregaande collaboratie met de Duitsers in WO-II vooral trachtte zijn eigen investeringen in de Belgische banken en de Waalse wapen- en staalindustrie veilig te stellen? Het hele gezever over de collaboratie van de Vlaams-nationalisten (slechts een van de tien vormen van collaboratie), dient er alleen voor om de fascistische Franstaligen toe te laten de Vlamingen gevangen te houden in het huidige apartheidsregime. Nogal wiedes dat we daar van weg willen om eindelijk als Vlamingen in een democratische rechststaat te kunnen leven, de soevereine republiek Vlaanderen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het hele gezever over de collaboratie van de Vlaams-nationalisten (slechts een van de tien vormen van collaboratie), dient er alleen voor om de fascistische Franstaligen toe te laten de Vlamingen gevangen te houden in het huidige apartheidsregime.

Bedoelt u nu dat we het wetenschappelijk werk van historici als Lode Wils en Bruno De Wever in dit kader moeten situeren?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En waarom zouden Vlamingen eigenlijk moeten samenwerken met de corrupte heersers van een land dat in 1830 door separatistische Waalse bendeleiders, daarbij geholpen door Franse huurlingen, onrechtmatig aan het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden werd onttrokken. Waalse bendes die nooit bereid geweest zijn het bestaan van de Nederlandse taal en de Vlaamse kultuur te aanvaarden. Waarom moeten wij onderdanig zijn aan een koninklijk hof dat zich massaal verrijkte door de genocide in de Kongo, en dat via verregaande collaboratie met de Duitsers in WO-II vooral trachtte zijn eigen investeringen in de Belgische banken en de Waalse wapen- en staalindustrie veilig te stellen? Het hele gezever over de collaboratie van de Vlaams-nationalisten (slechts een van de tien vormen van collaboratie), dient er alleen voor om de fascistische Franstaligen toe te laten de Vlamingen gevangen te houden in het huidige apartheidsregime. Nogal wiedes dat we daar van weg willen om eindelijk als Vlamingen in een democratische rechststaat te kunnen leven, de soevereine republiek Vlaanderen.

Tutut . U bent weer eens langs de kwestie aan het praten. De Vlaams-nationalisten hadden gewoon niet moeten meewerken met het racistische, brute en mensonterenden NSDAP-regime van Hitler en zijn bende. Een regime dat op een laffe manier Vlaanderen binnenviel, een dictatoriaal regime vestigde en mensen en goederen wegsleepte uit Vlaanderen naar Duitsland. Daar gaat het over. Maar dat laatste weet u volgens mij maar al te goed.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tutut . U bent weer eens langs de kwestie aan het praten. De Vlaams-nationalisten had gewoon niet moeten meewerken met het racistische, brute en mensonterenden NSDAP-regime van Hitler en zijn bende. Een regime dat op een laffe manier Vlaanderen binnenviel, een dictatoriaal regime vestigde en mensen en goederen wegsleepte uit Vlaanderen naar Duitsland. Daar gaat het over. Maar dat laatste weet u volgens mij maar al te goed.

Ja, uiteindelijk heeft BDW geleerd dat men inderdaad best niet met socialisten samenwerkt, kijk maar naar Antwerpen.

[mkb]

Interessant artikel vanuit geschiedkundig standpunt, maar irrelevant voor hedendaagse politiek.

Snap niet waarom sommigen hier zo fel op reageren, het lijkt mij een zeer genuanceerd artikel. Alleen de titel van 'kwaliteitskrant' DS is weer van het gekende bedenkelijke niveau.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bedoelt u nu dat we het wetenschappelijk werk van historici als Lode Wils en Bruno De Wever in dit kader moeten situeren?

Natuurlijk. Het zijn de nuttige idioten van een repressief regime. Ze denken waarschijnlijk dat ze historisch verantwoord bezig zijn. Maar ze bekijken alles door de kleppen van de paardenbril die hen door het regime is opgezet. Door te weigeren het totaalbeeldje bloot te leggen helpen ze mee aan het voortbestaan van het anti-Vlaamse apartheidsregime.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door 'XIII'

Typisch aan heel deze draad is dat hij is opgestart door een links-begicitische vakbondstrol die de problematiek zelf niet meester is en zich daarom ook niet verder in de discussie mengt. Dit bewijst dat het hem niet te doen was om de discussie zelf, maar gewoon om te trollen , om een groep in een kwaad daglicht te stellen zonder dat die mensen eigenlijk iets van hetgeen hen in de schoenen wordt geschoven, kan verweten worden wegens er niet bij betrokken. Typisch belgicistische aanpak van zaken waarbij ze totaal geen hout snijden. In feite passen ze zelf pure nazipraktijken toe: mensen die tot een bepaalde groep horen stigmatiseren zonder dat die zelf schuld treffen aan hetgeen hen voor de voeten geworpen wordt.

Neen, dat doet hij niet. Herlees de opening van het draadje, daar staat geen enkele aanval of intentieproces in. Enkel een verwijzing naar het artikel en vanuit welke hoek deze stelling nu komt.
Het artikel is zeer lezenswaardig, ik leerde er zeker al iets uit over de motivatie van mensen tijdens de periode van het activisme. De naakte feiten kennen we, maar het is heel interessant om inzicht te krijgen in het waarom, in de motivatie van mensen op vlak van een keuze die niet evident is of was. En ik begrijp nu ook beter de reden waarom sommigen zo ver zijn gegaan in hun creatie van een vijandbeeld over hun eigen land.
Die prof zegt dat als historicus, die is niet bezig als politicus met een eigen agenda.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

Interessant artikel vanuit geschiedkundig standpunt, maar irrelevant voor hedendaagse politiek.

Snap niet waarom sommigen hier zo fel op reageren, het lijkt mij een zeer genuanceerd artikel. Alleen de titel van 'kwaliteitskrant' DS is weer van het gekende bedenkelijke niveau.

zo denk ik er ook over.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tutut . U bent weer eens langs de kwestie aan het praten. De Vlaams-nationalisten hadden gewoon niet moeten meewerken met het racistische, brute en mensonterenden NSDAP-regime van Hitler en zijn bende. Een regime dat op een laffe manier Vlaanderen binnenviel, een dictatoriaal regime vestigde en mensen en goederen wegsleepte uit Vlaanderen naar Duitsland. Daar gaat het over. Maar dat laatste weet u volgens mij maar al te goed.

Het nationaal-socialistische Duitsland heeft westelijk Europa bevrijd. Helaas was Hitler een softie en heeft hij die Britse wormen in Duinkerke laten inschepen op de vlucht naar hun eilandje.
Indien Duitsland de oorlog had gewonnen, waren we allicht nu veel beteraf geweest. Alles betaalbaar, veel minder armoede, geen politiek gekibbel, deftige opvoeding en scholing, werk voor iedereen op menselijke maat, geen joods-westers banksysteem dat werkende mensen plundert en aan de lopende band staatskassen berooft wanneer ze weer eens te veel risico's genomen hebben, geen amerikanofiele vervuiling van de jeugd,...

[Koenraad Noël]

Oh jee.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het nationaal-socialistische Duitsland heeft westelijk Europa bevrijd. Helaas was Hitler een softie en heeft hij die Britse wormen in Duinkerke laten inschepen op de vlucht naar hun eilandje.
Indien Duitsland de oorlog had gewonnen, waren we allicht nu veel beteraf geweest. Alles betaalbaar, veel minder armoede, geen politiek gekibbel, deftige opvoeding en scholing, werk voor iedereen op menselijke maat, geen joods-westers banksysteem dat werkende mensen plundert en aan de lopende band staatskassen berooft wanneer ze weer eens te veel risico's genomen hebben, geen amerikanofiele vervuiling van de jeugd,...

Inderdaad ! Spijtig dat we nog dagelijks worden geconfronteerd dat niet alleen Duitsland maar eigenlijk heel Europa de Tweede Wereldoorlog heeft verloren....

Ook Vlaanderen had dus wel beter af geweest binnen het Derde Rijk dan binnen België. Een (Europees) Derde Rijk gebaseerd op het principe van de Nieuwe Orde, na, dus zonder Adolf Hitler had zeker een toekomst.

De kapitale fout die Hitler gemaakt had was de Sovjetunie aan te vallen, alvorens Groot-Brittannië op de knieën te krijgen. Ook de massamoorden op miljoenen burgers was niet alleen op moreel en menselijk vlak volkomen verwerpelijk, maar ook militair-strategisch. Hoeveel manschappen en materiaal heeft Hitler daar niet ingestoken ? Manschappen en materiaal die Hitler kon gebruiken aan het front.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tutut . U bent weer eens langs de kwestie aan het praten.

Helemaal niet. De basisvraag is en blijft waarom er altijd met twee maten en gewichten wordt gewerkt als het over de collaboratie gaat.

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlaams-nationalisten hadden gewoon niet moeten meewerken met het racistische, brute en mensonterenden NSDAP-regime van Hitler en zijn bende.

Ja, en van U mochten het koninklijk hof, de Brusselse haute-finance, de Waalse wapen- en staalindustrie, de BWP, de Waalse rexisten, de Waalse doodseskaders, de socialistische ziekenkassen, de katholieke klerus en verenigingen dat wel?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een regime dat op een laffe manier Vlaanderen binnenviel,

Ze vielen helemaal niet binnen in Vlaanderen. Ze vielen binnen in België via Eben-Emael. Wetende dat België militair totaal niet meer mee was na al die jaren van wanbeleid door Katholieken, Liberalen en Socialisten.

Oorspronkelijk geplaatst door system

een dictatoriaal regime vestigde en mensen en goederen wegsleepte uit Vlaanderen naar Duitsland. Daar gaat het over. Maar dat laatste weet u volgens mij maar al te goed.

De katholieke burgemeester Leo Delwaide liet inderdaad een groot deel van de Joodse bevolking in Antwerpen afvoeren.

Maar het is uiteindelijk Gewillig België, het rapport van het Studie- en Documentatiecentrum Oorlog en Hedendaagse Maatschappij (Soma), dat de doorslag gaf.

Hierin stellen historici Emmanuel Debruyne, Frank Seberechts, Nico Wouters en Rudi Van Doorslaer dat alle Belgische overheden 'gewillig' meewerkten aan de deportaties en andere discriminaties van de joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. Al was Antwerpen daarbij nog eens extra gewillig.

Zo werd 65 procent van de Antwerpse joden gedeporteerd, tegenover 35 procent in Brussel. Ook in andere steden ligt het cijfer ver onder dat van de Scheldestad. Daar vond trouwens ook de enige pogrom in ons land plaats en werd de synagoge in brand gestoken, in 1941 na de antisemitische nazi-film Jud Süss in cinema Rex. Zonder dat de politie de relschoppers één strobreed in de weg legde.

De stadsdiensten, onder leiding van de katholieke oorlogsburgemeester Leo Delwaide senior, voerden de opdrachten van de Duitse bezetter dan ook bijzonder loyaal uit. In 1940 begon Antwerpen met het aanleggen van lijsten van vreemdelingen en in december startte de eerste van in totaal 3.237 deportaties naar Limburg. Gevolgd door 2.252 joden die naar Normandië getransporteerd werden om de Atlantikwall te bouwen.

De Antwerpse politie hielp ook actief mee aan de razzia's vanaf augustus 1942, waarbij de Duitsers de joden oppakten om hen naar de vernietigingskampen te sturen. Eerst hielp ze de Duitse bezetter alleen door straten en wijken af te sluiten. Maar bij een derde razzia op 28 augustus arresteerden de agenten autonoom 1.243 joden. Een unicum in de Belgische bezettingsgeschiedenis, waarbij noch de burgemeester, noch de procureur des konings protesteerden tegen dit initiatief van hun politie.

Niet alleen de Antwerpse politie verleende hand- en spandiensten aan de bezetter. De stadsadministratie hielp gewillig de gele davidster uitdelen.

Opvallend daarbij is dat niemand na de oorlog rekenschap moest geven van deze collaboratie. Leo Delwaide bleef havenschepen tot aan zijn dood in 1978, de politiecommissaris bleef ongemoeid en ook de procureur des konings Edouard Baers mocht zijn carrière voortzetten. De krijgsauditeur zette zijn onderzoek stop, na het verhoor van een aantal agenten.

De conclusie is altijd dezelfde: de ergste collaborateurs van allemaal werden na de oorlog gewoon ongemoeid gelaten. Of het nu ging om de CVPer Leo Delwaide, om de BSPers Achilles van Acker of Herman Vos, over de bazen van de waalse wapen- en staalindustrie, ... , niemand vond het erg dat die vrij bleven rondlopen en publieke functies konden blijven innemen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Natuurlijk. Het zijn de nuttige idioten van een repressief regime. Ze denken waarschijnlijk dat ze historisch verantwoord bezig zijn. Maar ze bekijken alles door de kleppen van de paardenbril die hen door het regime is opgezet. Door te weigeren het totaalbeeldje bloot te leggen helpen ze mee aan het voortbestaan van het anti-Vlaamse apartheidsregime.

Dus het was fout van Lode Wils om Flamenpolitik en aktivisme in 1974 te schrijven?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De conclusie is altijd dezelfde: de ergste collaborateurs van allemaal werden na de oorlog gewoon ongemoeid gelaten. Of het nu ging om de CVPer Leo Delwaide, om de BSPers Achilles van Acker of Herman Vos, over de bazen van de waalse wapen- en staalindustrie, ... , niemand vond het erg dat die vrij bleven rondlopen en publieke functies konden blijven innemen.

Op welke wijze heeft Van Acker gecollaboreerd ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eerst en vooral vochten daar ook Walen mee met de Vlamingen ...

Dit vormt een deel van de belgicistische mythologie, maar kan de toetsing met het bronmateriaal uit die tijd niet doorstaan.

[Amon_Re]

De posts van -Jo- & Max van Dietschland vind ik persoonlijk angstaanjagend.