Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 december 2012, 10:23   #41
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Een informateur en/of een "verduidelijker" heeft niet de opdracht om een bestuurscoalitie te vormen, mijnheer. En voor wat het "niet overeenkomen" betreft kunt u dat net zo goed van de andere zijde bekijken : de PS'ers (en alle Franstalige partijen) kwamen niet overeen met De Wever.
BDW kreeg ook maar een minuscule fractie van tijd toegewezen terwijl anderen maanden lang aan het sukkelen waren. Je moet al redelijk krankzinnig zijn om dat niet in te (willen) zien.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 10:26   #42
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.198
Standaard

Gwylan: dat is een fout in de wetten van de voortplanting
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 10:54   #43
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Ik stel enkel vast.
En vervolgens verdraai je wat je vastgesteld hebt. Proficiat.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 10:57   #44
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Dat blijft hetzelfde, de reden is verschillend de taktiek dezelfde.
De partijslaafjes van de n-va toch geloven ook alle sprookjes van het orakel.
OK, je hebt gelijk, de taktiek was dezelfde: Even wachten tot CD&V zijn bezwaren inslikt.

Het verschil zit hem wel in de eerlijkheid.

Di Rupo vormt een regering achter de rug van N-VA en komt daarna buiten met het verhaal "N-VA is aan de kant gaan staan"

BDW vraagt "nederig" of hij met CD&V mag onderhandelen en verwijt SPa achteraf niks.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 10:59   #45
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
BDW kreeg ook maar een minuscule fractie van tijd toegewezen terwijl anderen maanden lang aan het sukkelen waren. Je moet al redelijk krankzinnig zijn om dat niet in te (willen) zien.
Belgicistische argumenten zijn van nature nogal krankzinnig van aard.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:03   #46
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
En vervolgens verdraai je wat je vastgesteld hebt. Proficiat.
Dank u
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:05   #47
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
OK, je hebt gelijk, de taktiek was dezelfde: Even wachten tot CD&V zijn bezwaren inslikt.

Het verschil zit hem wel in de eerlijkheid.

Di Rupo vormt een regering achter de rug van N-VA en komt daarna buiten met het verhaal "N-VA is aan de kant gaan staan"

BDW vraagt "nederig" of hij met CD&V mag onderhandelen en verwijt SPa achteraf niks.
Inderdaad dat was het fatsoen dat bdw heeft of gewoon deel van de taktiek dat laat ik in't midden.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:08   #48
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Inderdaad dat was het fatsoen dat bdw heeft of gewoon deel van de taktiek dat laat ik in't midden.
Het "nederig" was taktiek. Het achteraf niet verwijten was fatsoen.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:12   #49
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
Het "nederig" was taktiek. Het achteraf niet verwijten was fatsoen.
Inderdaad.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:17   #50
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Klopt niet. Hij bracht er niets van terecht en niets garandeert dat hij dat wel kan in de volgende ronde.
Citaat:
Amon Re groteske leugen.
Het is de schuld van de N-Va

Laatst gewijzigd door eno2 : 20 december 2012 om 11:17.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:25   #51
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Belgicistische argumenten zijn van nature nogal krankzinnig van aard.
Volgens mij zijn sommigen gewoon zo geïnvesteerd in een idee dat rationaliteit gewoon de deur uitvliegt. Beetje zoals samenzweringstheorieën en religies.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:32   #52
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het is de schuld van de N-Va
Ik had het expliciet over dit stukje:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2
Hij bracht er niets van terecht
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:38   #53
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Evenwel, in België hebben de traditionele regimepartijen zelf voor nog meer en nog onoverkomelijker problemen gezorgd. Het systeem zelve van de Belgische nationale politiek, ja zeg maar de verdeel-en-heers-drang van het regime, maakt dat een federale bestuursmeerderheid steeds uit een coalitie van meerdere partijen moet bestaan : dat leidt automatisch tot het afzwakken van de politieke beslissingskracht, en tot een volkomen gebrek aan doortastende eenduidigheid. In tijden van economische voorspoed kan dat desgewenst nog net, maar als het economisch minder goed loopt, is het dodelijk.
Het is zonneklaar dat een ingrijpende staatshervorming zich reeds lang aandient, maar benevens wat knutselwerk in de marge wordt daar niets aan gedaan.
Dat is zeker geen probleem eigen aan België. Kijk maar naar het gebrek aan daadkracht door het "hung congress" in de aanpak van de fiscal cliff.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Bovendien blijkt men het zelfs aanvaardbaar te vinden dat bedoelde federale bestuursmeerderheid niet eens gesteund wordt door een meerderheid van de grootste bevolkingsgroep, met name de Vlamingen. En blijkt men bij de regimepartijen zelfs fier te zijn dat men er in geslaagd is om dergelijke volstrekt ondemocratische bestuursmeerderheid op poten te zetten middels het opzettelijk uitsluiten van de grootste politieke partij van België : de leider van die partij heeft niet de minste kans gekregen om zelf een bestuurscoalitie te vormen.
In de USA voelen de blanken zich ondervertegenwoordigd door hun zwarte president.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Hoe zou men dan willen dat die veruit grootste bevolkingsgroep vertrouwen kan hebben in uw huidige regeringsmeerderheid ?
De verwachting van de bevolking ten aanzien van de overheden zijn nog nooit zo groot geweest. Lees Geert Noels er maar eens op na als hij het heeft over etatisering 2.0. Het zou veel gezonder zijn voor ons sociaaleconomisch systeem als de burgers zelf wat meer hun plan trekken ipv te rekenen op de overheid. Dit is moeilijk te begrijpen voor Fransen die genetisch links zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Ik denk dat het nu reeds, na één jaar, voor elkeen duidelijk moet zijn dat uw huidige federale regering een gedrocht is van uw staatsregime, dat geenszins de belangen van de Belgische bevolking en bedrijven kan dienen, doch slechts de uitsluiting van de grootste – en niet toevallig Vlaamse – partij van België beoogde omdat het puikje aan de top er niet moet van weten. Democratie op zijn slechtst, zelfs voor de optimisten die zoiets nog democratie willen noemen.
Overheden moeten geen belangen van bedrijven noch deze van burgers dienen. Dit leidt tot staatseconomie en cliëntelisme. Je ziet hoe het nu in Frankrijk daarmee vergaat. Overheden moeten een draagvlak creëren voor de economie en welvaart bij haar burgers.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
In wezen is de hoofdoorzaak van de politieke en staatkundige problemen in België terug te brengen tot één jammerlijk gegeven : het gebrek aan politieke assertiviteit van de grootste bevolkingsgroep, de Vlamingen. Er is weliswaar enige evolutie in gunstige zin te merken, maar voor de huidige diepgaande crisis is het in ieder geval too little too late.
Er zijn meer problemen dan dat. Onder meer de continuë evolutie als gevolg van de globaliseren waar de Vlamingen doof voor blijven. Liever verzinken zij zich in hun eigen zelfgenoegzaamheid en nemen ze hun huidige decadentie aan als een verworven recht. Vlaanderen is voor 98% Gagnam Style.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Ergo : uw huidige regering Di Rupo zal, vrees ik voor u allen, broekschijterig doorgaan met nefast knutselwerk tot de Vlaamse kiezers er uiteindelijk bij een volgende verkiezing in voldoende getale en met een minimum aan moed zaak zullen van maken om ze van de tafel te vegen en een tweede uitgave ervan onmogelijk te maken.

Dat wordt dan meteen het einde van het huidig Belgische staatsbestel, maar dat is een verhaal voor andere topics.
In de EU worden er meer heersende partijen afgestraft dan beloond door de kiezer.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:39   #54
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Enkel een formateur kan een bestuurscoalitie vormen. De Wever is op geen enkel ogenblik formateur geweest. Waar haalt u het dan dat hij daar "niets van terecht bracht" ??
BDW is nooit oprecht kandidaat premier geweest, dus ook nooit formateur.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 20 december 2012 om 11:58.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:41   #55
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
LOL, kwak en boemel in de onderhandelingen dat gaat schoon worden.
Ze hadden dat beter eens getest in antwerpen maar zoveel lef blijkt het orakel dan toch niet te hebben.
N-VA heeft het Vlaams Belang niet in Antwerpen meegenomen in de coalitie en hierdoor de kans miniem gemaakt dat zij het zullen doen op Vlaams of Federaal niveau.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:45   #56
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Ook Di Rupo is eerst mislukt als informateur, maar hij kreeg een tweede, derde, vierde, vijfde kans.
Elio Di Rupo is enkel preformateur en formateur geweest, aangebracht door informateur Bart De Wever. Elio Di Rupo is nooit informateur geweest.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 20 december 2012 om 11:46.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:47   #57
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 Bekijk bericht
De Wever kan dat beter dan wie ook. Hij heeft CD&V, SPa, VB, Groen! en oVLD kiezers dichter bij elkaar gebracht en verzoend onder de vleugel van N-VA.
Er zitten nog een paar koppigaards die niet verzoend willen worden, maar da's maar een kleine 10%. Geef hem nog een jaar.
Daar is het blijkbaar om te doen bij de N-VA, om de verkiezingen te winnen.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:49   #58
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Dat is een uiterst gekleurde visie, maar tot daar aan toe.

Dus als ik u goed begrijp heeft De Wever in totaal 31 dagen niet gekund waar anderen 510 dagen voor nodig hebben gehad, en dan nog met het resultaat dat nu blijkt.

U mag dat voor mijn part gerust schandalig vinden, maar de redelijkheid en de logica gebieden mij om het anders te zien.
Dat is zoals die mop van dat oud vrouwtje dat 50 jaar bid tot onze lieve heer dat ze eens de lotto zou mogen winnen. Na 50 jaar klinkt er een stem uit de hemel: "KOOP EENS EEN LOTTO-FORMULIER".

Als Bart De Wever kandidaat was om premier te worden, niets of niemand legde hem een strobreed hiervoor in de weg. Zonder kandidaat premier te zijn wordt je geen formateur.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 20 december 2012 om 11:50.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:50   #59
Maikel Joosten
Gouverneur
 
Maikel Joosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juli 2011
Locatie: Vlaams-Limburg
Berichten: 1.203
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door omaplop Bekijk bericht
Wacht maar tot ze de begroting 2014 moeten voorbereiden. Wedden dat ze er niet in lukken, de regering doen vallen en De Wever met de stront laten zitten??

Ze zijn het allemaal goed aan het voorbereiden , maken steeds diepere putten, deponeren overal hun mannetjes , vullen goed hun eigen zakken en.....vertrekken dan naar Toscane. Tiens wie deed dit vroeger ook al??? Après nous, le déluge .maar wie maalt daarom? Onze regeringsleiders toch niet zeker.
Die tacktiek kennen we, ze bestaat en wordt nu al toegepast.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...21207_00395366
__________________
Sic semper tyrannis - Thus always to tyrants - Zo vergaat het tirannen altijd
Maikel Joosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 11:52   #60
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.313
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als je het eens van op een afstandje bekijkt: de verzuiling bij de Christen Democraten heeft er dus voor gezorgd dat er toch een regering kwam zonder meerderheid aan Vlaamse kant. Dat dreigt hen nu zuur op te breken als er nog uitspattingen komen in het Dexia dossier want Van Ackere is het blijkbaar beu om waterdrager te spelen.

Van iemand als Turtelboom op Justitie wisten we al op voorhand dat het op een sisser zou uitdraaien. De laatste jaren hebben we slechts één keer een minister van Justitie gehad die misschien echt iets had kunnen veranderen en dat was Jo Vandeurzen.

En dan hebben we nog de leider van deze bende ongeregeld: Di Rupo. Die man blinkt vooral uit in traag werken en halfzachte maatregelen nemen waarvan iedereen met gezond boerenverstand weet dat we de desastreuze gevolgen vroeg of laat zullen moeten dragen. Zijn strategie van goed nieuwsshow slaat nu misschien wel tijdelijk aan bij Jan met de pet die 's avonds in zijn zetel zit maar ik weet zeker dat dit niet zo zal blijven.
Dit alles met de grote zegen van de N-VA die als grootste partij zich niet wou bevuilen aan de financiële crisis.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be