Verkiezingen Israel - Pagina 3

Francientje · 28 januari 2013, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Kortom , Israel is geen haar beter .

Ik vind dat jij Max Havelaar van Multatuli maar eens moet gaan lezen.

tomm · 29 januari 2013, 03:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Ik gun je het idee om daarin te geloven maar ik denk dat je het Israëlische politieke systeem niet echt begrijpt. Kijk gewoon welke partijen men nu mee opneemt in de regeringen: zelfs piepkleine, héél extreme joodse partijen worden zonder veel problemen mee opgenomen in de regering als dat toevallig zo uitkomt om een meerderheid te vormen. Kijk ook naar Lieberman, een extremist die openlijk pleit voor etnische zuivering en die er zonder veel problemen in slaagt het te schoppen tot minister van Buitenlandse Zaken.

Discriminatie van Israëlische Palestijnen is er gewoon overal: politiek, leger, economie, huisvesting, openbare voorzieningen,... Maak je er niet veel illusies over, het zit gewoon in het systeem ingebakken. Israël is geen gewone democratie. Het is een staat gebaseerd op de zionistische ideologie en het idee van algemene gelijkheid tussen joden en niet-joden botst gewoon met die ideologie. Zo eenvoudig is het.

x 2

tomm · 29 januari 2013, 04:20

=Francientje

Citaat:

O ja. DSK. BIJNA is en blijft dus bijna.

Zou een Arabische Israeli bijna president kunnen worden van Israel (nochtans een veel grotere minderheid dan de Joden in Frankrijk)? Ik dacht het niet...

Citaat:

Maar ik had het dus niet over politieke
aanstellingen. Ik had het over het Franse leger. En Saint Cyr.

We leven niet meer ten tijde van Dreyfuss. Ik ken geen enkele wetenschappelijke studie of artikel waarin sprake is van systematische discriminatie tegen Joden in het Franse leger.

Citaat:

Een Bedoein was indertijd -misschien nu nog- Israelisch consul in de USA.

En hoeveel Arabisch Israelische diplomaten zijn er procentueel gezien? (niet vergeten bijna een vijfde van de bevolking) nochmaals, de uitzondering bevestigt de regel. Overigens Bedoeïenen en Druzen krijgen meer kansen dan Palestijnen (in Israel Arabische Israeli genoemd maar dus gewoon Palestijnen, degene die niet etnisch gezuiverd werden in 1048) in een overduidelijke verdeel- en heersstrategie. (die zeker in het geval van de Druzen niet veel aarde aan de dijk bracht: ze blijven zich syriër voelen en in hun dorpen in de bezette Golan hoogte hangt fier de Syrische vlag, naast een portret van Assad)

Citaat:

Er zijn geen wetten die huwelijken tussen wie dan ook verbieden. Alleen is het tot nu toe onmogelijk in Israel te huwen met een anders gelovige, daar moet je dus voor naar Cyprus. Maar het huwelijk wordt wel in Israel erkend.

En vind je dat normaal in een land dat zich een westerse democratie noemt? Zelfs in Egypte of Syrië is het mogelijk dat moslims en christenen met elkaar trouwen, net als in alle westerse landen.

Citaat:

Ik heb perso een paar gekend -zij Joods, hij Arabier en moslim- dat niet alleen getolereerd maar bewonderd werd. Misschien omdat ze allebei het nodige respect opbrachten voor elkaars godsdienst en tradities.

Blijft erg uitzonderlijk in Israel en zoals ik hierboven aangaf met bronvermelding wordt dat erg slecht gezien door de meerderheid in Israel.

Citaat:

Dat het Israelische staatsburgers verboden is te huwen met mensen waarmee men in conflict verkeert lijkt me normaal.

Dat was misschien normaal in de 18de eeuw, maar niet in de 21ste eeuw. Mensen blijven mensen, en de meeste hebben niets te zien met de politieke conflicten waarin hun leiders hen meeslepen.
De bedoeling is natuurlijk om te vermijden dat Palestijnse Israeli trouwen met Palestijnen van de bezette gebieden. (nochtans gebieden die Netanyahu en co. graag bij Israel willen inlijven, die ironie zien ze zelf waarschijnlijk niet in hun ideologische verblindheid...). Stel nu dat België z'n inwoners zou verbieden om met Israeli te trouwen, omdat ze vinden dat er al genoeg Joden in België zijn, zou U dat antisemitisme en onaanvaardbaar racisme noemen of niet?

Citaat:

Betreffende legerdienst: Israel heeft Bedoeinen regimenten.

Zoals ik al zei, verdeel en heers, Bedoëien zijn een relatief kleine minderheid, anders dan Israeli van Palestijnse oorsprong.

Citaat:

Maar legerdienst
is niet evident voor Israelische Arabieren. Want vallen die in de handen van
de tegenpartij , dan wacht hun een zeer onprettige dood.

Geloof je nu echt dat dat de reden is, omdat ze zo met hen inzitten? En dat de reden niet is dat ze hen niet vertrouwen en niet als volwaardige burgers aanzien?

Citaat:

De bedoeling van Israel is dus wel Joods te blijven. Een grote Joodse meerderheid te behouden.

En als ik nu zeg dat BelgiË Belgisch moet blijven, en een grote Belgische meerderheid moet behouden. (waarmee ik uiteraard impliceer dat er niet al te veel "vreemde" moeten komen, en vooral dat de Belgen de katholieke kerk en de mensen van Belgisch-Europese origine beter moet behandelen dan de rest, en dat inwoners van niet-Belgische, niet-katholieke origine tweederangsburgers zijn). Zou je mij dan een racist en VB'er noemen? Jij misschien niet maar de meeste mensen die ik ken wel.

Citaat:

Ik zou zo zeggen dat de voorbije tweeduizend jaar
daar redenen genoeg voor geven.

Elk volk heeft wel tragische perioden gekend. Bvb. de Ieren, of de Russen, of de Palestijnen, bijna alle gekoloniseerde volkeren... hebben die dan allemaal het recht een ander volk te onderdrukken, hun rechten en land af te pakken omdat ze zelf ook afgezien hebben?

Dixie · 30 januari 2013, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zou een Arabische Israeli bijna president kunnen worden van Israel (nochtans een veel grotere minderheid dan de Joden in Frankrijk)? Ik dacht het niet...

gemakkelijk zat!

Lof der Zotheid · 30 januari 2013, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

gemakkelijk zat!

Leg uit. Nu ben ik eens benieuwd, sé...

Dixie · 31 januari 2013, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Leg uit. Nu ben ik eens benieuwd, sé...

door de verkiezingen te winnen tiens

atmosphere · 31 januari 2013, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik vind dat jij Max Havelaar van Multatuli maar eens moet gaan lezen.

Ja ? Waarom ?

atmosphere · 1 februari 2013, 01:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik vind dat jij Max Havelaar van Multatuli maar eens moet gaan lezen.

Ja ? Waarom ?

Er kunnen geen dingen gebeurd in het verleden die het schenden van mensenrechten /discriminatie in het heden rechtvaardig maken.

Mensen die nu op hun geboortegrond wonen hebben bepaalde rechten verworven, ze wonen er al hun hele leven. Dat er nog langer geleden ooit anderen woonden is toch totaal niet meer relevant? Voor hen kunnen we niets meer doen.

Israel wil geen vrede en geen Palestijnse staat, maar wil een groot Israel , koste wat kost. Als er iets consistent is geweest dan is het wel de bouw van nieuwe nederzettingen

Francientje · 1 februari 2013, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ja ? Waarom ?

Er kunnen geen dingen gebeurd in het verleden die het schenden van mensenrechten /discriminatie in het heden rechtvaardig maken.

Mensen die nu op hun geboortegrond wonen hebben bepaalde rechten verworven, ze wonen er al hun hele leven. Dat er nog langer geleden ooit anderen woonden is toch totaal niet meer relevant? Voor hen kunnen we niets meer doen.

Israel wil geen vrede en geen Palestijnse staat, maar wil een groot Israel , koste wat kost. Als er iets consistent is geweest dan is het wel de bouw van nieuwe nederzettingen

Israel wil dus géén groot Israel. Israel wil gewoon een JOODSE staat blijven.
Rekening gehouden met Hamas et Abbas die ook een beetje gelijk wat doet
en dit en dat zou ik perso daar waar ik kon nederzettingen bouwen.
En muren optrekken.
en nogmaals, ik heb dus niks tegen een Palestijnse staat...die in vrede naast
Israel wil bestaan en Israel niet bekijkt als een vuilnisbelt waarop hij zijn
overschot van bevolking kwijt kan.

lombas · 1 februari 2013, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

en nogmaals, ik heb dus niks tegen een Palestijnse staat...die in vrede naast
Israel wil bestaan en Israel niet bekijkt als een vuilnisbelt waarop hij zijn
overschot van bevolking kwijt kan.

Is het niet eerder andersom?

Lof der Zotheid · 5 februari 2013, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

door de verkiezingen te winnen tiens

Dat is dus niet gemakkelijk zat, aangezien ik niet zo snel een Arabier bijna de meerderheid van de stemmen zie winnen in Israël. Of zijn u een paar Arabische persoonlijkheden bekend die populair zijn in Israël?

Lof der Zotheid · 5 februari 2013, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Is het niet eerder andersom?

Niet helemaal. Of probeert Israël een overschot van zijn bevolking in de Palestijnse gebieden te dumpen? Ik zie ze al komen, al die haredische joden in Gaza en Ramallah...

Munglik · 5 februari 2013, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Niet helemaal. Of probeert Israël een overschot van zijn bevolking in de Palestijnse gebieden te dumpen? Ik zie ze al komen, al die haredische joden in Gaza en Ramallah...

De kolonisten?

Lof der Zotheid · 6 februari 2013, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

De kolonisten?

Alvast niet in de Gazastrook of Ramallah zelf.

lombas · 6 februari 2013, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Alvast niet in de Gazastrook of Ramallah zelf.

Het is inderdaad zo dat Palestina slechts een 20% van het gebied dat voor haar erkend is, direct beheerd of mag beheren.

In al de rest staat het Israel vrij een kolonie neer te ploffen.

Dixie · 7 februari 2013, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dat is dus niet gemakkelijk zat, aangezien ik niet zo snel een Arabier bijna de meerderheid van de stemmen zie winnen in Israël. Of zijn u een paar Arabische persoonlijkheden bekend die populair zijn in Israël?

er moet er maar een opstaan maar hij/zij moet er wel zijn natuurlijk...

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 8 februari 2013, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Alvast niet in de Gazastrook of Ramallah zelf.

Wat een giller zeg! Alsof die Palestijnse gebieden echt niet meer zijn dan Ramallah en Gaza alleen.

(Er zitten notabene meer dan 500.000 joodse kolonisten op de Westbank en Oost-Jeruzalem alleen al. Hoeveel méér moeten het er zijn eer ze voor u vernoemd mogen worden?)

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 8 februari 2013, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

x 2

Maar niet iedereen is in staat om dat te zien blijkbaar.

Lof der Zotheid · 9 februari 2013, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er moet er maar een opstaan maar hij/zij moet er wel zijn natuurlijk...

Dat is helaas niet zo simpel, aangezien de standaard Israëli nogal wantrouwig tegenover Arabieren staat...

Lof der Zotheid · 9 februari 2013, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Wat een giller zeg! Alsof die Palestijnse gebieden echt niet meer zijn dan Ramallah en Gaza alleen.

(Er zitten notabene meer dan 500.000 joodse kolonisten op de Westbank en Oost-Jeruzalem alleen al. Hoeveel méér moeten het er zijn eer ze voor u vernoemd mogen worden?)

Het is waar dat de Palestijnse gebieden uit meer bestaat dan de Gaza-strook en Ramallah alleen. Het is echter ook onwaar te beweren dat Israël zijn joodse bevolking in de Palestijnse gebieden dumpt, aangezien ze er volledig vrijwillig naar toe gaan. Of dat juist of onjuist is, is weer een andere discussie...