België betaalt om overtollige stroom uit te voeren - Pagina 3

De schoofzak · 3 april 2013, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

misschien kunnen ze op die momenten van overproductie even de mensen verwittigen zodat ze niet tot 's avonds moeten wachten om hun was/plas/droogkast aan te zetten, maar dat ze het tussen xuur en y uur gratis kunnen doen.

Teveel moeite zeker?

Dat lijkt me eventjes moeilijk om te organiseren.

Het doet me wel denken aan het feit dat ik destijds niet begreep waarom de nachttarief wel ingevoerd werd in de weekends overdag, maar niet op feestdagen.

Op feestdagen zijn de bedrijven "meer" gesloten dan in gewone weekends of 's nachts.

.

Robinus V · 3 april 2013, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

misschien kunnen ze op die momenten van overproductie even de mensen verwittigen zodat ze niet tot 's avonds moeten wachten om hun was/plas/droogkast aan te zetten, maar dat ze het tussen xuur en y uur gratis kunnen doen.

Teveel moeite zeker?

Of misschien moeten we niet zo'n klein land willen zijn, zodat we tegen het probleem binnenlandse overproductie van energie gebufferd zijn.

BonBon · 3 april 2013, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat lijkt me eventjes moeilijk om te organiseren.

Het doet me wel denken aan het feit dat ik destijds niet begreep waarom de nachttarief wel ingevoerd werd in de weekends overdag, maar niet op feestdagen.

Op feestdagen zijn de bedrijven "meer" gesloten dan in gewone weekends of 's nachts.

.

Het zal makkelijker worden met slimme toestellen zoals electrische auto's, die zouden een bericht kunnen krijgen dat de electriciteit goedkoop of duur is op elk moment van de dag.

Stingray · 3 april 2013, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

misschien kunnen ze op die momenten van overproductie even de mensen verwittigen zodat ze niet tot 's avonds moeten wachten om hun was/plas/droogkast aan te zetten, maar dat ze het tussen xuur en y uur gratis kunnen doen.

Teveel moeite zeker?

Gratis in den Belgique ?

Trouwens hoe wil je dat praktisch gaan aanrekenen ? Die meter blijft immers doordraaien, gratis of niet.

Stingray · 3 april 2013, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het zal makkelijker worden met slimme toestellen zoals electrische auto's, die zouden een bericht kunnen krijgen dat de electriciteit goedkoop of duur is op elk moment van de dag.

Yep en ze weten meteen wanneer je niet thuis bent, zodat een slecht betaalde bediende zijn cornuiten kan waarschuwen om in te breken.

Amon_Re · 3 april 2013, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Misschien moeten we meer opslagplaatsen voor energie bouwen.

En daar zit'm de moeilijkheid.

Stingray · 3 april 2013, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En daar zit'm de moeilijkheid.

Als iemand een oplossing heeft, gelieve zich te melden. Ik ben zeker geïnteresseerd.

westdiep · 3 april 2013, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Kernenergie is helemaal niet eindig. Met kweekreactoren komen we een paar duizend jaar verder, en tegen dan is de kernfusie eindelijk rijp.

Distributie is nu meer dan de helft van de kost van de elektriciteit. En die kost dreigt sterk te stijgen als gevolg van de onvoorspelbare 'groene' energie. Het hele net moet immers aangepast worden.
Met het miljoen Euro of zo dat aan lokale politici wordt uitgekeerd ga je niet ver geraken hoor. Zelfs niet met de dividenden die Eandis en Infraxx uitkeren.

Dat 'smart-grid' betekent zoveel als: de regering zal wel bepalen wanneer en hoeveel energie je waarvoor mag gebruiken. Een uiterst dure investering die totaal vermeden kan worden. We hadden toch een perfect systeem dat op elk ogenblik van de dag net genoeg elektriciteit produceerde om de vraag te dekken? Waarom willen we dat eigenlijk veranderen?

Zelfs met CO2 sequestratie is energie uit klassieke brandstoffen nog stukken goedkoper dan de manie van 'groene' energie. Wat die manie veroorzaakt heeft wordt in Duitsland duidelijk: de bouw van vuile bruinkoolcentrales is er in volle gang.

Je investeert in zonneënergie. En je investeert een tweede maal in de aanpassing van de distributienetten en een zogezegd 'smart-grid'. En een derde maal in het creëren van opslagmogelijkheden. En een vierde maal in het opzetten van een onrendabel systeem met klassieke niet-CO2 neutrale centrales. Het wordt zo stilaan een pak goedkoper om zelfbedruipend te worden op gebied van energie. Een kleine 10KW dieselgenerator op mazout, afvalwarmte opslagen in de grond en recupereren in de winter.

Zou het nog begrijpen moest je pleiten voor 100% kernenergie. Als je vindt dat het 100% veilig is en quasi onuitputtelijk en goedkoper dan enig ander alternatief dan is dat een keuze.

Je rekenvoorbeeld klopt ook niet, je moet zowiezo investeren in je distributie net, een smart-grid is gewoon een modernere stap vooruit. Om je enkele bedragen te geven: 250 miljoen euro aan groene stroom certificaten, waar er maatschappellijk bijna niets tegenover staat, want moeilijk voorspelbaar en moeilijk te sturen. 160 miljoen euro aan CO2 certificaten.

De waarde van de electriciteit opgewekt door zon- en windenergie wordt dan zelfs nog niet meegerekend.

Er is voldoende marge in de prijs, zonder dat je die hoeft te verhogen om een smart-grid uit te bouwen, niet om een kerncentrale te vervangen, maar om te vermijden dat steenkool en gascentrales moeten opstarten. Een smartgrid zorgt er voor dat groene electriciteit efficiënter kan verkocht worden.

Maar ik denk dat we er allebei over eens zijn, dat indien het kan en het is voordeliger dat we moeten inzetten op alternatieve energie, maar daar waar het voor geschikt is. Per se vasthouden aan het een of het ander is idioot en kost de maatschappij veel geld.

BonBon · 3 april 2013, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Yep en ze weten meteen wanneer je niet thuis bent, zodat een slecht betaalde bediende zijn cornuiten kan waarschuwen om in te breken.

Dat weten ze dan ook als je computer verbonden is met het internet, ik zie je punt niet? De auto pingt gewoon een website naar de prijs, dat is alles.

Stingray · 3 april 2013, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dat weten ze dan ook als je computer verbonden is met het internet, ik zie je punt niet? De auto pingt gewoon een website naar de prijs, dat is alles.

Die vergelijking staat totaal krom. Met die slimme meter kunnen ze bij wijze van spreken zien wanneer je op de pot zit of het licht aan doet. Mijn PC kan de ganse dag aan het net hangen.

Boduo · 3 april 2013, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dat uitvoeren naar Frankrijk leverde niet veel op. In een markt zonder vraag kost het zelfs geld om het teveel aan energie te exporteren, zegt Verhaegen.

http://www.standaard.be/artikel/deta...30402_00526169

Opmerkelijk dat wij op dezelfde dag stroom hebben moeten invoeren en uitvoeren. Beiden kosten ons veel geld.
Groene stroom is tot 3 keer duurder dan conventionele en is economisch niet rendabel.

In Denemarken & Nederland hebben ze nog veel meer alternatieve energie.
Hoe doen zij het ?

Boduo · 3 april 2013, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

misschien kunnen ze op die momenten van overproductie even de mensen verwittigen zodat ze niet tot 's avonds moeten wachten om hun was/plas/droogkast aan te zetten, maar dat ze het tussen xuur en y uur gratis kunnen doen.

Teveel moeite zeker?

De nagel op de kop !!!
Welke minister(s) zorgt er voor het energiebeleid ?

BonBon · 3 april 2013, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Die vergelijking staat totaal krom. Met die slimme meter kunnen ze bij wijze van spreken zien wanneer je op de pot zit of het licht aan doet. Mijn PC kan de ganse dag aan het net hangen.

Ik vrees dat er meer privacy problemen zijn op je PC dan de tijdstippen wanneer je op de pot gaat, als die slimme meter je al bang maakt dan moet je al zeker geen internet gebruiken.

BonBon · 3 april 2013, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Denemarken & Nederland hebben ze nog veel meer alternatieve energie.
Hoe doen zij het ?

Verkopen aan België

Boduo · 3 april 2013, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik begrijp het. Ik zie het probleem enkel niet. Af en toe met vuile centrales moeten aanvullen in afwachting van meer opslagplaatsen is beter dan volledig op vuile centrales te draaien.

Fout. Die zijn er wel degelijk. Hun totale capaciteit is enkel nog aan verbetering toe. Laten we daar dan op inzetten.

Bedoel je dat "eiland" voor onze kust ?

maddox · 3 april 2013, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

100% groen in combinatie met opslagplaatsen (bewust een teveel produceren en opslagen omdat je weet dat je soms te weinig hebt) is nog beter; dat moet het einddoel zijn.

Het lijkt ideaal, maar momenteel is er maar 1 niet prototype technologie die grootschalige opslag kan doen. En die vraagt enorm veel plek.

Als U een betaalbare oplossing kent voor energie-opslag, die 500 GWu kan opslaan...

maddox · 3 april 2013, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Bedoel je dat "eiland" voor onze kust ?

Dat is een optie ja, als het maar groot genoeg uitgevoerd wordt. Zo'n eiland van 45*10 km, met een hoogte van 10m boven het zeeoppervlak en 100 meter eronder.... Dat moet in de buurt komen.

Boduo · 3 april 2013, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is een optie ja, als het maar groot genoeg uitgevoerd wordt. Zo'n eiland van 45*10 km, met een hoogte van 10m boven het zeeoppervlak en 100 meter eronder.... Dat moet in de buurt komen.

De bevoegde minister moet hiervoor in de buurt komen van Jan Denul...
Die zal er ONMIDDELLIJK werk van maken...

fonne · 3 april 2013, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De bevoegde minister moet hiervoor in de buurt komen van Jan Denul...
Die zal er ONMIDDELLIJK werk van maken...

Johan Vandelanotte heeft al geïnformeerd hoeveel het schuift als hij De Nul een opdrachtje aan de hand doet. Maar of er veel mensen staan te wachten om de hele oostkust te verknallen weet ik niet zo.

Vande Lanotte wil energie-eiland voor Wenduine

fonne · 3 april 2013, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Denemarken & Nederland hebben ze nog veel meer alternatieve energie.
Hoe doen zij het ?

Denemarken heeft een conctract met Zweden en Noorwegen voor de levering van elektriciteit uit waterkracht, natuurlijke opslag zeg maar. Maar de capaciteit daarvan is nu al te laag om Denemarken te bevoorraden. Dus voert Denemarken dure elektriciteit uit bruinkool in vanuit Duitsland. Waar ze ook al capaciteitsproblemen krijgen, want de wind in Denemarken is ook de wind van Noord-Duitsland.
De capaciteit om Franse elektriciteit naar Nederland te vervoeren wordt ook al gevoelig uitgebreid. Elia verdient daar een mooi centje aan, want die elektriciteit moet België door.