Onlogische snelheidslimieten zetten aan tot overtredingen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Soms.

Over schoolomgevingen is er geen twijfel mogelijk. Op schooldagen en op ogenblikken dat de school voor andere activiteiten openstaat waarbij kinderen betrokken zijn, hoort 30 km/u.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over schoolomgevingen is er geen twijfel mogelijk. Op schooldagen en op ogenblikken dat de school voor andere activiteiten openstaat waarbij kinderen betrokken zijn, hoort 30 km/u.

Dat is dus soms.

Men heeft niet kunnen aantonen (voor de invoering van de 30 kmh-schoolomgeving) dat er meer ongevallen gebeuren in de schoolomgeving als op vergelijkbare plaatsen buiten de schoolomgeving. Case studie in Limburg, zoek maar op.
http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=25

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Men heeft niet kunnen aantonen (voor de invoering van de 30 kmh-schoolomgeving) dat er meer ongevallen gebeuren in de schoolomgeving als op vergelijkbare plaatsen buiten de schoolomgeving.

Je hoeft geen studie om te weten dat het beter is dat je als automobilist traag rijdt in een schoolomgeving of in een omgeving waar er veel kinderen zijn. Zoiets heet "gezond verstand".

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je hoeft geen studie om te weten dat het beter is dat je als automobilist traag rijdt in een schoolomgeving of in een omgeving waar er veel kinderen zijn. Zoiets heet "gezond verstand".

Dat schreef ik niet.

Gezond verstand heet trouwens ook dat je geen bordje 30 nodig hebt om minder als 30 kmh te rijden en zelfs gewoon stapvoets te rijden als het om de veilighed gaat. Toch in Limburg.

Dat toonde namelijk die studie eigenlijk aan.

Van de 336 scholen in Limburg, werden aldus 187 scholen geselecteerd die binnen een straal van 250 m van een gewestweg liggen. Deze scholen vormen de onderzoeksgroep.
...
Op basis van de beschikbare cijfers kan men stellen dat de verdeling van de ongevallen in de geselecteerde schoolomgevingen nauwelijks afwijkt van de verdeling van de ongevallen over heel Limburg.
Op basis van de hierboven gevolgde methodiek en de beschikbare cijfers is het dus niet mogelijk om te stellen dat tijdens de schoolspits in de geselecteerde schoolomgevingen de verkeersonveiligheid hoger is dan in de rest van Limburg.

Foto 5.42 Verkeersbord A23 – plaats waar speciaal veel kinderen komen



Verkeersbord A23: Plaats waar speciaal veel kinderen komen

Deze borden moeten geplaatst worden bij de nadering van scholen en speelpleinen waar speciaal veel kinderen komen.

Dit zal nauwelijks nog voorkomen bij een voetgangersoversteek met enkel de basisuitrusting.

Deze gevaarsborden worden rechts geplaatst; wanneer de plaatsgesteldheid het niet toelaat mogen zij evenwel boven de rijbaan geplaatst worden.

Zij mogen herhaald worden op de plaatsen waar het verkeer het rechtvaardigt.

De gevaarsborden worden aangebracht op ongeveer 150 m afstand van de gevaarlijke plaats.

In bijzondere omstandigheden mogen zij evenwel op een kleinere of grotere afstand dan 150 m aangebracht worden; in dit geval wordt bij benadering de afstand tussen het teken en de gevaarlijke plaats op een onderbord aangeduid.

http://www.steunpuntstraten.be/vadem...2n05h3n04h4n05

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gezond verstand heet trouwens ook dat je geen bordje 30 nodig hebt om minder als 30 kmh te rijden en zelfs gewoon stapvoets te rijden als het om de veilighed gaat.

Bij flink wat mensen ontbreekt dat. Ook op anderen vlakken tonen een aantal dat ze ieder gezond verstand missen. Daarom heeft de maatschappij op allerle vlakken regels ingevoerd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij flink wat mensen ontbreekt dat. Ook op anderen vlakken tonen een aantal dat ze ieder gezond verstand missen. Daarom heeft de maatschappij op allerle vlakken regels ingevoerd.

Nochtans bestaat het gevaarbord A23 al zolang de wegcode bestaat (zie foto hierboven).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nochtans bestaat het gevaarbord A23 al zolang de wegcode bestaat (zie foto hierboven).

Wat door veel automobilisten feestelijk genegeerd wordt. Als men dan in zone vijftig rijdt, dan gaat men ervan uit dat kinderen maar op de stoep moeten blijven en als ze de rijbaan over willen dan moeten ze maar uitkijken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij flink wat mensen ontbreekt dat. Ook op anderen vlakken tonen een aantal dat ze ieder gezond verstand missen. Daarom heeft de maatschappij op allerle vlakken regels ingevoerd.

Regels waarbij dan ironisch genoeg het gezond verstand regelmatig blijkt afwezig te zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat door veel automobilisten feestelijk genegeerd wordt. Als men dan in zone vijftig rijdt, dan gaat men ervan uit dat kinderen maar op de stoep moeten blijven en als ze de rijbaan over willen dan moeten ze maar uitkijken.

Hier kunnen we ons natuurlijk ook de vraag stellen in welke mate het recente beleid hier een rol speelt. Kom je 1 zone 30 tegen op je weg, dan weet je dat je moet opletten. Kom je de ene na de andere zone 30 tegen, dan weet je dat het wellicht eerder gaat om locale politici die het graag rustig hebben voor hun deur, of jonge gezinnen die voor weinig geld een lapje grond kopen naast een drukke baan en dan gaan zagen over het lawaai of het fijn stof. Zone 30's zijn in het verkeer eigenlijk stilaan het equivalent van "jij racist!!" aan het worden: het wordt zo vaak misbruikt dat niemand er nog belang aan hecht.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij flink wat mensen ontbreekt dat. Ook op anderen vlakken tonen een aantal dat ze ieder gezond verstand missen. Daarom heeft de maatschappij op allerle vlakken regels ingevoerd.

Zo is dat. Regels zijn er om andere mensen te beschermen tegen de capriolen van bepaalde figuren. Het opvolgen van het naleven van die regels is echter eveneens van primordiaal belang daar ze anders een dode letter blijven.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Regels waarbij dan ironisch genoeg het gezond verstand regelmatig blijkt afwezig te zijn.

Ironisch genoeg bevestigd hij ironisch net het gemaakte punt.
kunnen we hier van een typische paradox spreken? JA!

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zo is dat. Regels zijn er om andere mensen te beschermen tegen de capriolen van bepaalde figuren. Het opvolgen van het naleven van die regels is echter eveneens van primordiaal belang daar ze anders een dode letter blijven.

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Goed dat brommers eindelijk een nummerplaat krijgen. Veel ervan zijn opgevoerd en scheuren aan hoge snelheid over de wegen en fietspaden en brengen daarmee de veiligheid van andere mensen in gevaar. Bovendien zorgt de helm ervoor dat ze onherkenbaar zijn. Kortom, duidelijke en objectieve redenen ( snelheid + anonimiteit ) om brommers van een nummerplaat te voorzien.

Bij de fiets is dat veel minder het geval; van hoge snelheid is geen sprake en bovendien zijn fietsers relatief goed herkenbaar. Bovendien zou dit een hele hoop bijkomende administratie met zich meebrengen en dat lijkt me toch niet echt de bedoeling te zijn in tijden waarbij men de administratieve rompslomp wil afbouwen. Het sop is de kolen niet waard.

Ik vrees dus dat uw stelling een schreeuw in de woestijn zal blijven.

Yup, regels zijn regels en het is "van primordiaal belang" dat we erop toezien dat ze strikt worden nageleefd. Tenzij het natuurlijk gaat om fietsers als Blue Skye, want dan is dat nogal veel administratie natuurlijk.

Veel blabla over veiligheid, maar eigenlijk is het jou enkel te doen om je eigen comfort.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat door veel automobilisten feestelijk genegeerd wordt. Als men dan in zone vijftig rijdt, dan gaat men ervan uit dat kinderen maar op de stoep moeten blijven en als ze de rijbaan over willen dan moeten ze maar uitkijken.

Waarom door "veel automobilisten" ? Wat met de andere bestuurders ?

Kinderen moeten ook leren veilig over te steken, en vooral dan op al die plaatsen die tegenwoordig ervoor ingericht zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Zo is dat. Regels zijn er om andere mensen te beschermen tegen de capriolen van bepaalde figuren. Het opvolgen van het naleven van die regels is echter eveneens van primordiaal belang daar ze anders een dode letter blijven.

Onder andere fietsers.

Men kan natuurlijk ook domme regels en vooral het woud aan bijbehorende borden blijven opdrijven.

Ik wacht nog altijd op het max-snelheidsbord C43 op de rotonde zelf, 10 kmh �* 30 kmh bijvoorbeeld naargelang de grootte van de rotonde.

Op de rotonde zelf -buiten de bebouwde kom of afwijkende zone- mag men eigenlijk 90 kmh.
Wanneer zouden ze die C43 ´s plaatsen na elke rotonde-arm ?

De wegbeheerder veegt toch zijn voeten aan menige plaatsingsvoorwaarden verkeerstekens (vooral C43) dan kan die aprilgrap er ook nog bij.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onder andere fietsers.

Men kan natuurlijk ook domme regels en vooral het woud aan bijbehorende borden blijven opdrijven.

Ik wacht nog altijd op het max-snelheidsbord C43 op de rotonde zelf, 10 kmh �* 30 kmh bijvoorbeeld naargelang de grootte van de rotonde.

Op de rotonde zelf -buiten de bebouwde kom of afwijkende zone- mag men eigenlijk 90 kmh.
Wanneer zouden ze die C43 ´s plaatsen na elke rotonde-arm ?

De wegbeheerder veegt toch zijn voeten aan menige plaatsvoorwaarden verkeerstekens (vooral C43) dan kan die aprilgrap er ook nog bij.

Tussen de twee rotondes op de Mechelse Steenweg in Kampenhout staat evenmin een snelheidsaanduiding. De toegelaten snelheid is er dus zelfs 120 km/h (buiten de bebouwde kom, en twee rijvakken in beide richtingen gescheiden door een middenberm). Een plaats waar ik geregeld tragere chauffeurs (vrachtwagens, dik-op-het-gemakske chauffeurs, ...) inhaal, en waar ik vervolgens door diezelfde chauffeurs dan vaak op knipperende lichten onthaald word (als ze het gaatje al niet snel proberen dicht te rijden).

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Yup, regels zijn regels en het is "van primordiaal belang" dat we erop toezien dat ze strikt worden nageleefd. Tenzij het natuurlijk gaat om fietsers als Blue Skye, want dan is dat nogal veel administratie natuurlijk.

Ik zou zeggen er moet controle zijn zodat de regels zo goed als mogelijk worden nageleefd. Het doel moet ook de middelen heiligen. Men zou bijvoorbeeld op ieder kruispunt een flitspaal kunnen zetten, maar dat doet men uiteraard niet omdat het teveel geld kosten. De groepen die het meeste schade kunnen aanrichten ( en dus de grootste verantwoordelijkheid hebben ), moeten ook het meest gecontroleerd worden. Dat hoeft geen uitleg.

Fietsers en voetgangers dienen uiteraard ook de regels te volgen, maar gezien een voetganger niet snel 5 mensen omver zal maaien zoals in onderstaande voorbeeld, lijkt het me logisch dat dit een lagere prioriteit heeft.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF21102008_085

Tot slot lijkt me het uitrusten van fietsen met nummerplaten om ze gemakkelijker te identificeren bij overtredingen verkwanselen van belastinggeld, zeker als je beschouwt dat er jaarlijks nagenoeg evenveel nieuwe fietsen als auto’s verkocht worden. Het doel heiligt de middelen hier niet. Je kan dan evengoed voetgangers eveneens met nummerplaat uitrusten onder hetzelfde mom. Voor beide groepen zijn er voldoende manieren om ze te identificeren.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik zou zeggen er moet controle zijn zodat de regels zo goed als mogelijk worden nageleefd. Het doel moet ook de middelen heiligen. Men zou bijvoorbeeld op ieder kruispunt een flitspaal kunnen zetten, maar dat doet men uiteraard niet omdat het teveel geld kosten. De groepen die het meeste schade kunnen aanrichten ( en dus de grootste verantwoordelijkheid hebben ), moeten ook het meest gecontroleerd worden. Dat hoeft geen uitleg.

Weeral die vreemde "logica". Verkeersgebruikers veroorzaken pas schade wanneer ze iets of iemand anders raken. De meeste controles dienen dus te gebeuren op de voornaamste veroorzakers en oorzaken van ongevallen, niet op diegenen die bij een ongeval het meeste schade toebrengen.

Wanneer morgen 100 voetgangers doodgereden worden, maar dat gebeurde allemaal omdat die voetgangers bij rood voetgangerslicht vlak voor een aanrijdende auto overstaken, dan zijn het daar niet de auto's waar op moet gecontroleerd worden.

Fietsers en voetgangers dienen uiteraard ook de regels te volgen, maar gezien een voetganger niet snel 5 mensen omver zal maaien zoals in onderstaande voorbeeld, lijkt het me logisch dat dit een lagere prioriteit heeft.

Een auto zal dat ook niet snel doen. Bovendien is het lang niet altijd de automobilist die bij het omverrijden van een fietser in de fout ging.

Tot slot lijkt me het uitrusten van fietsen met nummerplaten om ze gemakkelijker te identificeren bij overtredingen verkwanselen van belastinggeld, zeker als je beschouwt dat er jaarlijks nagenoeg evenveel nieuwe fietsen als auto’s verkocht worden. Het doel heiligt de middelen hier niet. Je kan dan evengoed voetgangers eveneens met nummerplaat uitrusten onder hetzelfde mom. Voor beide groepen zijn er voldoende manieren om ze te identificeren.

Bullshit. Excuses om de controles en rompslomp die jij anderen wilt opleggen zelf niet te moeten ondergaan.

[Gipsy]

De Belgen gaven reeds 30.000 mogelijke flitslocaties aan. Waarvan de helft vlak voor hun deur natuurlijk terwijl de zelfden hard op de gaspedaal gaan staan op een ander.

De overheid weet weeral perfect verklik behoefte van de minussen te bespelen. Na de kliklijn om iemand de belastingen op zijn dak te sturen een nieuwe bezigheid therapie. Je kan ook je buur kloten door te klikken dat hij zijn vuilzak te vroeg buiten zet. De opties zijn onbeperkt.

[Micele]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Klikspaan

In Amsterdam en elders werd in de jaren 60 van de twintigste eeuw als iemand zich aan klikken schuldig maakte het volgende liedje gezongen:

klikspaan, boterspaan,
je mag niet door m'n straatje gaan,
hondje zal je bijten, poesje zal je krabbelen,
dat komt van al je babbelen.

Daarbij werd de klikspaan door een groepje kinderen, bijvoorbeeld de kinderen die “iets stouts” hadden gedaan en verklikt waren, tegengehouden.

Kinderliedjes van vroeger - Klikspaan, boterspaan
https://www.youtube.com/watch?v=vsM4Ew3Wmbg

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waarom door "veel automobilisten" ? Wat met de andere bestuurders ?

Kinderen moeten ook leren veilig over te steken, en vooral dan op al die plaatsen die tegenwoordig ervoor ingericht zijn.

In een zone dertig mag men overal oversteken. Daarom ook werden de zebrapaden er verwijderd.