Wie aanzet tot vrouwenbesnijdenis wordt strafbaar

[circe]

Verder heeft Edina gelijk. Vrouwenbesnijdenis is een gruwelijke en helaas diepgewortelde traditie die voornamelijk voorkomt in bepaalde delen van Afrika. De oorsprong is vooral cultureel, zelden religieus en wordt toegepast door zowel animistische als islamitische en christelijke bevolkingsgroepen.

Niemand spreekt dit tegen. Alleen ENKEL in de islamitische ideologie wordt dit gebruik gestaafd door verschillende ahadith die wèl SAHIH zijn. In ieder geval, de Afrikaanse moslims besnijden écht niet omwille van een voorouderlijk animistisch gebruik, maar gebruiken weldegelijk hun islamitische ideologie om dit gebruik te verantwoorden;
Indonesie is het GROOTSTE moslimland ter wereld. Raar toch dat het feit dat 90% van de vrouwen daar besneden worden nooit wordt vermeld.

Ik vergiste me weldegelijk dat in de koran geen vers verwijst naar besnijdenis; het zijn enkel verschillende ahadith die ernaar verwijzen.

Helaas voor Edina, zijn er dus Sahih Hadith die vrouwenbesnijdenis goedkeuren.

Abu Dawoed Boek 41, Nummer 5251

Verteld door Umm Atiyyah al-Ansariyyah:
Een vrouw verrichte vroeger besnijdenissen in Medina. De profeet zei tegen haar: snij niet te diep want dat is beter voor de vrouw en fijner voor de echtgenoot.

Abu Dawud Book 41, Number 5251:

Narrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah:
A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more pleasing for a husband.

In deze hadith wordt dus duidelijk gezegd dat Mohammed besnijdenis bij vrouwen toestond.

Dit is allerminst de enige Sahih Hadith waar vrouwenbesnijdenis word genoemd.


Sahih Moslim Boek 003, Nummer 0684, (fragment)

Zij (Aisha) antwoorde: De boodschapper van Allah zei: als iemand tussen de vier delen (van een vrouw) zit en de besneden delen elkaar raken dan word het nemen van een bad verplicht.

Sahih Muslim Book 003, Number 0684, (fragment)
She (Aisha) answered: The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.

Kaliks Moewatta Boek 2 nummer 2.19.77

Yahya vertelde die het had gehoord van Malik die het had van Nafi dat Abdullah ibn Oemar pleegde te zeggen: Als een besneden deel een ander besneden deel raakt dan is ghusl (rituele reiniging) noodzakelijk.

Malik's Muwatta, Book 2: Book 2, Number 2.19.77:

Yahya related to me from Malik from Nafi that Abdullah ibn Umar used to say, "When the circumcised part passes the circumcised part, ghusl is obligatory."

Deze Hadith suggeren dat vrouwenbesnijdenis heel normaal was. Besneden delen kunnen elkaar alleen raken als zowel de man als de vrouw besneden zijn.

[circe]

Verder heeft Edina gelijk. Vrouwenbesnijdenis is een gruwelijke en helaas diepgewortelde traditie die voornamelijk voorkomt in bepaalde delen van Afrika. De oorsprong is vooral cultureel, zelden religieus en wordt toegepast door zowel animistische als islamitische en christelijke bevolkingsgroepen.

Niemand spreekt dit tegen. Alleen ENKEL in de islamitische ideologie wordt dit gebruik gestaafd door verschillende ahadith die wèl SAHIH zijn. In ieder geval, de Afrikaanse moslims besnijden écht niet omwille van een voorouderlijk animistisch gebruik, maar gebruiken weldegelijk hun islamitische ideologie om dit gebruik te verantwoorden;
Indonesie is het GROOTSTE moslimland ter wereld. Raar toch dat het feit dat 90% van de vrouwen daar besneden worden nooit wordt vermeld.

Ik vergiste me weldegelijk dat in de koran geen vers verwijst naar besnijdenis; het zijn enkel verschillende ahadith die ernaar verwijzen.

Helaas voor Edina, zijn er dus Sahih Hadith die vrouwenbesnijdenis goedkeuren.

Abu Dawoed Boek 41, Nummer 5251

Verteld door Umm Atiyyah al-Ansariyyah:
Een vrouw verrichte vroeger besnijdenissen in Medina. De profeet zei tegen haar: snij niet te diep want dat is beter voor de vrouw en fijner voor de echtgenoot.

Abu Dawud Book 41, Number 5251:

Narrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah:
A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more pleasing for a husband.

In deze hadith wordt dus duidelijk gezegd dat Mohammed besnijdenis bij vrouwen toestond.

Dit is allerminst de enige Sahih Hadith waar vrouwenbesnijdenis word genoemd.


Sahih Moslim Boek 003, Nummer 0684, (fragment)

Zij (Aisha) antwoorde: De boodschapper van Allah zei: als iemand tussen de vier delen (van een vrouw) zit en de besneden delen elkaar raken dan word het nemen van een bad verplicht.

Sahih Muslim Book 003, Number 0684, (fragment)
She (Aisha) answered: The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.

Kaliks Moewatta Boek 2 nummer 2.19.77

Yahya vertelde die het had gehoord van Malik die het had van Nafi dat Abdullah ibn Oemar pleegde te zeggen: Als een besneden deel een ander besneden deel raakt dan is ghusl (rituele reiniging) noodzakelijk.

Malik's Muwatta, Book 2: Book 2, Number 2.19.77:

Yahya related to me from Malik from Nafi that Abdullah ibn Umar used to say, "When the circumcised part passes the circumcised part, ghusl is obligatory."

Deze Hadith suggeren dat vrouwenbesnijdenis heel normaal was. Besneden delen kunnen elkaar alleen raken als zowel de man als de vrouw besneden zijn.

[Dutch_Strawberry]

Benny, stop met generaliseren. En stop uw Mickey Mouse-fetish terug in uw broek. We hebben het hier over vrouwelijke besnijdenis.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Benny1

Er zijn religieuze fanatici -waaronder islamieten- die hun religie misbruiken om VGV goed te praten, maar VGV is een culturele en geen religieuze, laat staan islamitische, traditie.

Zowat alles aan de islam is pre-islamitisch, dat neemt echter niet weg dat sommige kwalijke componenten er weldegelijk substantieel deel uit van maken.
Enkel dagen geleden heeft Saoedi-Arabië atheïsme gelijk gesteld aan terrorisme, ook hier zullen sommigen als excuus weer inroepen dat het niet islamitisch is of niet veralgemeend mag worden.
Als men op alles moet verdergaan waarvan men claimt dat het niet islamitisch is dan is er geen islam meer hé.
Ik ben al die excuses spuugzat, de romantische versie van de islam die men ons op de mouw tracht te spelden bestaat nergens of heeft alleszins nergens macht.

Oorspronkelijk geplaatst door Benny1

De Vlaams Bang usance om voor alles -van slechte wegen tot de temperatuur van hun badwater- met bibberend vingertje naar de islam te wijzen, is bespottelijk simplistisch en hun argumentatie is vaak even grotesk als die van degenen die ze denken te bestrijden. Het zal me dus een genoegen zijn daar iedere keer weer op te wijzen.

U beschrijft hier exact de attitude die evenzeer opgaat voor menig zelfverklaard antiracist en voor mij de aanleiding was om afstand te nemen van Sp a en Groen.

[Benny1]

@ Circe:

Uw eerste hadith wordt als dha'eef (zwak en onbetrouwbaar) beschouwd omdat hij mursal is. Wat betekent dat er een ontbrekende schakel in de meldingsketen is en de authenticiteit ervan betwist wordt. In dit geval is de hadith afkomstig van iemand van een generatie later dan Mohammed. De schakel naar Mohammed of zijn gezellen ontbreekt dus waardoor de hadith "niet aan de profeet gebonden is". Er is dus geen zekerheid dat Mohammed deze woorden ooit uitsprak. Integendeel, precies omdat de hadith mursal is, is het zelfs weinig waarschijnlijk.

Bovendien komt die hadith niet voor in alle zes grote verzamelingen, maar alleen in die van Abu Dawud, die bovendien zelf opmerkt dat het een zwakke hadith is, met een meldingsketen die niet teruggaat tot aan de profeet. En omdat over de aanmelder bovendien niets bekend is, vermoeden veel “geleerden” dat Abu Dawud de hadith enkel in zijn collectie opnam om aan te geven dat er over de authenticiteit gegronde twijfel bestaat.

Uw tweede hadith "als twee besneden organen samenkomen" wordt door niemand betwist. En volgens de voorstanders van vrouwenbenijdenis kan het niets anders betekenen dan dat zowel man als vrouw besneden moeten zijn.

Maar er zijn er ook veel meer "geleerden" die iets anders beweren. O.a. de Egyptische professor Muhammad Lutfi al-Sabbagh (King Saud University in Riyadh States) en het gezaghebbende ICCCM: Islamic Cultural Centre and London Central Mosque (link):

Ik citeer:
Since all these risks are involved in female circumcision, it cannot be legitimate under Islamic law, particularly since nothing that recommends it is definitely established as said by the Prophet {Peace Be Upon Him}. It is, however, established that he has said: "Do not harm yourself or others". This hadith is one of the basic principles of this True Religion.
The conclusion to be reached is that female circumcision is neither required nor is it an obligation nor a sunna. This is the view taken by a great number of scholars in the absence of any hadith that may be authentically attributed to the Prophet {Peace Be Upon Him}.”


Volgens professor Lutfi al-Sabbagh gaat het in deze hadith om dualis, een bijzondere meervoudsvorm uit de oorspronkelijke Arabische versie. Deze dualis neemt één van beide geslachten en zet dat in het meervoud. Gewoonlijk is dat de meest vertrouwde vorm. Een voorbeeld van dualis is het Arabisch woord voor 'ouders'. Hiervoor wordt een dualis genomen van "vader", zodat het woord in letterlijke Nederlandse vertaling 'de twee vaders' betekent, hoewel het om én vader én moeder gaat.

In de hadith betekent "de twee besneden organen" in dualisvorm daarom ook niet dat zowel de man als de vrouw besneden zijn. De dualis is hier gewoon het meervoud van 'het besneden mannelijk orgaan” dat naar zowel het mannelijke als vrouwelijke genitaliënverwijst. Daarom vinden heel veel “geleerden” dat deze hadith niet ingeroepen kan worden om vrouwenbesnijdenis te legitimeren.

Verder zijn alle islamitische rechtsscholen het er unaniem over eens dat de zware vormen van vrouwenbesnijdenis door de islam verboden zijn en zowel aanzetten tot als uitvoeren ervan volgens islamitisch recht een strafbare misdaad zijn. De meeste menen bovendien dat zelfs de meest minimale vrouwenbesnijdenis geen islamitische verplichting is.



Voor de Hollandse aardbei: dit ging over vrouwenbesnijdenis, deze post heeft een heel andere bedoeling. Dat mag blijken uit de OP van Circe waarin zij de gruwelijke praktijk misbruikt ter meerdere eer en glorie van de Vlaams Bangerds die -hoe kan het ook anders- doen alsof het vooral een islamitisch gebruik zou zijn. Ondertussen werd met wat meer geloofwaardige bronnen dan het VB-gezeur aangetoond dat vrouwenbesnijdenis vooral een cultureel bepaalde gruweltraditie is die ook voorkomt bij christenen en joden.
Zelfs Circe zegt daarover in #41: “Niemand spreekt dit tegen”.



Conclusie:

• Omdat er miljoenen interpretaties zijn, vindt -wie lang genoeg zoekt- zowat elke islamitische uitspraak die hem of haar uitkomt. Het gaat er alleen om wat je ermee doet.
  
  
• Als deze post alleen over vrouwenbesnijdenis gaat, lijkt onderstaande mij niet alleen voor iedereen aanvaardbaar, maar zelfs afdoend:
  Vrouwenbesnijdenis is een gruwelijke traditie die voornamelijk voorkomt in bepaalde delen van Afrika. De oorsprong is vooral cultureel, zelden religieus en wordt toegepast door zowel animistische als islamitische, christelijke en joodse bevolkingsgroepen. Terecht dat nu ook het aanzetten tot die misselijkmakende praktijken strafbaar is. Ook als de reden daarvoor religieus zou zijn.

[circe]

In de hadith betekent "de twee besneden organen" in dualisvorm daarom ook niet dat zowel de man als de vrouw besneden zijn. De dualis is hier gewoon het meervoud van 'het besneden mannelijk orgaan” dat naar zowel het mannelijke als vrouwelijke genitaliënverwijst. Daarom vinden heel veel “geleerden” dat deze hadith niet ingeroepen kan worden om vrouwenbesnijdenis te legitimeren.

Dus moslims hebben twee besneden penissen die bij elkaar geraken als ze sex hebben met een vrouw? Interessant. Zeker als die vrouw dan een clitoris van +3 cm lang heeft.

-------------------------------------------

uw probleem (en dat van Edina) is dus uiteindelijk ENKEL dat vrouwenbesnijdenis geen islamitische verplichting zou zijn.

het is zuiver TOEVAL dat ze het vooral nog toepassen in islamitisch Afrika en in islamitisch Indonesie.
Willen jullie je uitleg dan eens d�*�*r gaan doen aub? Vertel het hen hé! ge moet het niet aan mij vertellen, ik ben noch moslim, noch besnijd ik mijn dochters.

Maar als jullie probleem opgelost is door te zeggen dat het geen, ik herhaal GEEN islamitisch gebruik is, NOCH wordt ondersteund door islamitische bronnen, NOCH wordt uitgevoerd door besnijdsters met de koran op hun schoot, er zijn GEEN imams of sheikhs die zich daarmee bezighouden, geen ENKELE moslim houdt zich daarmee bezig. Het is een CULTUREEL gebruik en islam heeft er NIKS mee te maken.... be my guest!

Je gaat dan wel een probleem krijgen met andere organizaties die net nu wèl beginnen te benadrukken dat het vooral islamieten zijn die vrouwenbesnijdenis voorstaan.
Maar laat dat vooral de pret niet drukken.

Nu ik weet dat moslims twee besneden penissen hebben, weet ik genoeg.


En ondertussen noteer ik ook dat indien het Vlaams Blok het indertijd over AFRIKAANSE vrouwen had gehad, er helemaal geen sprake zou zijn van racisme. Dat is hierbij dan ook weeral rechtgezet.

[Dutch_Strawberry]

Benny en Edina? Lees dit artikeltje eens. Het zou uw oogskens kunnen doen opengaan.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...te-maken.dhtml

Gelukkig lijkt Kousbroek nu postuum gerehabiliteerd te worden. Want wat blijkt uit nieuw onderzoek in niet-Afrikaanse landen? Dat er sprake is van ernstige 'onderrapportage' door de VN van het wereldwijde fenomeen vrouwenbesnijdenis, omdat deze organisatie haar data altijd uitsluitend op het Afrikaanse continent verzamelde. Niet opgenomen in de VN-statistieken zijn de moslimvrouwen uit het Midden-Oosten en Oost-Azië.

Op grond van fragmentarisch onderzoek mogen we aannemen dat daar tientallen miljoenen moslima's zijn besneden. Alleen al in Maleisië is 94 procent van de vrouwen, 14 miljoen, besneden. Op West-Java en Sumatra blijkt de ingreep vrijwel collectief te worden toegepast. Dan spreek je al snel over enkele tientallen miljoenen vrouwen. In de overige delen van Indonesië, waar de islam een kortere geschiedenis kent, neemt de populariteit van 'clitoridectomie' sterk toe. De ingreep wordt dan ook goedgekeurd door de Indonesische Raad van Ulama (een semi-overheidsorgaan van islamitische schriftgeleerden) en 's lands grootste moslimorganisatie, de Nahdlatul Ulama.

In een willekeurig onderzocht Arabisch land als Oman blijkt zo'n 80 procent van de vrouwen besneden te zijn. "Overal waar je onderzoek doet, vind je aanwijzingen voor FGM" (de Engelse afkorting voor genitale verminking van vrouwen), zo citeert de Volkskrant een onderzoeker van de Duits-Koerdische organisatie Wadi, die ook de situatie in Noord-Irak onderzocht. "Maar het is nooit serieus genomen."

Deze laatste, geïslamiseerde sunna werd door de religieuze elites van de vroege moslimgemeenschappen overgedragen in de vorm van vrome anekdotes over de tijd van de profeet: de zogenaamde 'hadiths'. Het is in deze hadiths - waarmee oude, pre-islamitische normen en regels die niet in de teksten van de Koran voorkwamen konden worden 'geïslamiseerd' - dat we de eerste 'schriftuurlijke' verwijzingen naar vrouwenbesnijdenis terugvinden.

Wat daarbij opvalt is dat in de betreffende hadiths niet zozeer tot vrouwenbesnijdenis wordt opgeroepen, maar dat de ingreep als heersende norm wordt voorondersteld. Zo wordt de seksuele daad vaak omschreven als 'wanneer de twee besnijdenissen elkaar ontmoeten' of 'als de ene besnijdenis de andere raakt'. De schriftgeleerden gingen er dus vanuit dat zowel de moslimse man als vrouw besneden was. Dat dit ook in de praktijk bij in ieder geval een deel van de Arabische vrouwen het geval was, blijkt uit andere, niet-religieuze bronnen. Zo komen we in de klassieke Arabische literatuur de grove belediging 'zoon van de clitorissnijder' tegen.

Het is dus wel degelijk een islamitisch gebruik. Ook al staat het niet in de Koran.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Benny en Edina? Lees dit artikeltje eens. Het zou uw oogskens kunnen doen opengaan.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...te-maken.dhtml





Het is dus wel degelijk een islamitisch gebruik. Ook al staat het niet in de Koran.

Ai, dat gaat Edina pijn doen hoor.

(en dank om dat artikel uit Trouw even op te vissen, ik wist dat ik zoiets gelezen had, maar niet meer waar).

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Aanzetten tot dit en aanzetten tot dat. Alles is strafbaar.
Dat krijg je met die vuile socialisten.

Dankzij de vuile socialisten is het aanzetten tot vrouwenverminking minder erg dan het aanzetten tot openlijk afkeuren van dit barbaarse gebruik.

[Benny1]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus moslims hebben twee besneden penissen die bij elkaar geraken als ze sex hebben met een vrouw? Interessant. Zeker als die vrouw dan een clitoris van +3 cm lang heeft. ...

Probeert u het stukje van professor Muhammad Lutfi al-Sabbagh nog eens te lezen. Begrijpend dit keer, ik weet zeker dat u het kunt.

En als u aan het deel komt dat zegt dat het Arabische “ouders” vertaald in het Nederlands “de twee vaders is”, mag u “lijstrekkers” Flup en Anke meteen melden dat homoseksuele moslims kinderen kunnen krijgen. ’t Zal er een lap op geven aan de Amerikalei.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

… uw probleem (en dat van Edina) is dus uiteindelijk ENKEL dat vrouwenbesnijdenis geen islamitische verplichting zou zijn. ...

Alweer zit u er helemaal NAAST. Edina en ik vinden de GRUWELIJKE traditie van VROUWENBESNIJDENIS het probleem. Dat staat HIER al zo’n keer of TIEN, maar voor Vlaams Bangerds misschien niet GROOT genoeg.
En dat is uw PROBLEEM want u wilt het voor de ONTELBAARSTE keer over het fantastische VB en de verschrikkelijke islam hebben. En daarvoor MISBRUIKT u met genoegen tientallen miljoenen VERMINKTE vrouwen. PROFICIAT, uw dochters zullen FIER zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

… het is zuiver TOEVAL dat ze het vooral nog toepassen in islamitisch Afrika en in islamitisch Indonesie.
Willen jullie je uitleg dan eens d�*�*r gaan doen aub? Vertel het hen hé! ge moet het niet aan mij vertellen, ik ben noch moslim, noch besnijd ik mijn dochters. ...

Zowat alle ERNSTIGE organisaties -en het VB valt daar NIET onder- zijn het erover EENS dat VROUWENBESNIJDENIS een afschuwelijk, voornamelijk CULTUREEL BEPAALD gebruik is. En natuurlijk is het GEEN toeval dat het AFNEEMT in Afrika en TOENEEMT in moslimlanden.
Maar in plaats van dat GINDER te vertellen, steun ik liever de ERNSTIGE organisaties die zich inzetten voor het BESTRIJDEN van die praktijken en HULP bieden aan de vrouwen die ze ONDERGINGEN of DREIGEN te ondergaan in plaats van daar gemakshalve een moslimprobleem van te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

… Maar als jullie probleem opgelost is door te zeggen dat het geen, ik herhaal GEEN islamitisch gebruik is, NOCH wordt ondersteund door islamitische bronnen, NOCH wordt uitgevoerd door besnijdsters met de koran op hun schoot, er zijn GEEN imams of sheikhs die zich daarmee bezighouden, geen ENKELE moslim houdt zich daarmee bezig. Het is een CULTUREEL gebruik en islam heeft er NIKS mee te maken.... be my guest!
Je gaat dan wel een probleem krijgen met andere organizaties die net nu wèl beginnen te benadrukken dat het vooral islamieten zijn die vrouwenbesnijdenis voorstaan.
Maar laat dat vooral de pret niet drukken. ...

Iemand woorden in de mond leggen, is zo’n DOORZICHTIG en versleten TRUUKJE dat het tegenwoordig alleen nog voorkomt in VLAAMSCH BANGE vriendenkringen met een gemiddeld IQ van 68. Bespaar me dus dat BESPOTTELIJK geneuzel waarmee u SUGGEREERT dat ik zou beweren dat VGV bij moslims NIET zou voorkomen.
U heeft er wellicht overheen gelezen, daarom herhaal ik, met de belangrijke dingen in HOOFDLETTERS, zodat zelfs U ze dit keer niet kunt MISSEN: er zijn RELIGIEUZE fanatici -waaronder ISLAMIETEN- die hun religie MISBRUIKEN om VGV GOED te PRATEN, maar VGV is vooral een CULTURELE en geen religieuze, laat staan islamitische, traditie.

En voor alle DUIDELIJKHEID: dat vrouwenbesnijdenis GEEN islamitische traditie is, betekent dus NIET (ik herhaal NIET) dat het bij moslims niet zou voorkomen. INTEGENDEEL zelfs. Nogmaals: terwijl het in Afrika AFNEEMT, neemt het in moslimlanden TOE.

Ik citeer De Volkskrant waar Trouw.nl de mosterd haalde: “Het is alarmerend,” zegt Lies Marcoes, veteraan van de Indonesische vrouwenbeweging. “Vroeger was het alleen een traditie, tegenwoordig zeggen de fundamentalisten dat het volgens de islam verplicht is.” (sic)



Tot slot, over het door Dutch Strawberry aangebrachte stukje van Maurice Blessing, :

Die krijgt lik op stuk van professor Jan Michiel Otto en is in zijn antwoorden al een stuk genuanceerder en voorzichtiger (link: reactie 5 en 6). Ik citeer:

• Ik heb nergens in mijn stuk beweerd dat er een algemeen, eenduidig en causaal verband tussen islam (sharia) en meisjesbesnijdenis bestaat … dat zou ook een absurde bewering zijn.
• Wat ik in mijn stuk betoog is dat ten onrechte lang is gesteld dat vrouwenbesnijdenis en islam ‘niks met elkaar te maken hebben’.
• Ik was en ben erg ongelukkig met de Trouw-titel “Meisjesbesnijdenis is islamitisch” omdat het onjuist en misleidend is.

Grappig tot slot is dit: mijnheer Blessing begint zijn antwoord met “met mijn stuk in Trouw heb ik geprobeerd een omstreden onderwerp op de agenda te plaatsen, met de bedoeling met name in academia een inhoudelijke discussie uit te lokken”. Een lovenswaardig doel, ware het niet dat hij datzelfde antwoord eindigt met: ”Ik verwacht geen applaus vanuit de academische wereld voor mijn stuk in Trouw, dat hier en daar een sarcastische toon had en de Jip-en-Janneke-taal niet schuwde. Dat heeft te maken met mijn oprechte verontwaardiging en mijn wens bij een groot publiek gehoord te worden”.

Laten we de ex-professor wat krediet geven en zeggen dat hij zowel een inhoudelijke discussie wilde uitlokken bij academici als -oprecht verontwaardigd- een zo groot mogelijk publiek wilde bereiken.


Overigens is Jip-en-Janneke-taal een Nederlandse uitdrukking waarmee bedoeld wordt dat de gebruikte taal zo simpel en sloganesk is dat zelfs de gemiddelde VB-er kan begrijpen wat bedoeld wordt.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bon, toch nog even de bepaalde passage uit het befaamde Arrest van het Vlaams Blok hier even herhalen. Want blijkbaar is het aanklagen van besnijdenissen die in dit land worden uitgevoerd racistisch:



Het is maar dat we het weten.

Vreemd, vreemd...
Ik ken Els al van jaren geleden en herinner mij nog heel duidelijk dat de dame in kwestie gelijkaardige voorstellen van het VB afdeed als goor racisme...
Ze was 'vies' van ons en weigerde consequent VB-mandatarissen en leden de hand te schudden.

Niet alleen het NVA begint op het VB te gelijken.

[nickb]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Wie toch vindt dat geloofsgeloofvrijheid boven gezondheid moet gaan = ziekelijk !!!!
....

Ik ben heel mijn leven moslim en kom in islamitische landen, en nog nooit heb ik over vrouwenbesnijdenissen gehoord. De eerste keer dat ik daarover iets las was toen een Somalische (denk ik) model dit aankaartte. Het is dus iets dat ondergronds gebeurt en door bepaalde mensen, en dus zeker niet getolereerd wordt door de gewone moslims.

Dit terzijde vind ik vrouwenbesnijdenissen een misdaad, omdat men iets wegneemt die van nut is voor de vrouw.
Het besnijden van jongens vind ik daarentegen wel kunnen, omdat het hygiënischer is. Zo ben ik ook besneden en heb daar nog steeds geen spijt van. Dus wie mij een slachtoffer noemt weet niet waarover hij spreekt.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Ik ben heel mijn leven moslim en kom in islamitische landen, en nog nooit heb ik over vrouwenbesnijdenissen gehoord. De eerste keer dat ik daarover iets las was toen een Somalische (denk ik) model dit aankaartte. Het is dus iets dat ondergronds gebeurt en door bepaalde mensen, en dus zeker niet getolereerd wordt door de gewone moslims.

Dit terzijde vind ik vrouwenbesnijdenissen een misdaad, omdat men iets wegneemt die van nut is voor de vrouw.
Het besnijden van jongens vind ik daarentegen wel kunnen, omdat het hygiënischer is. Zo ben ik ook besneden en heb daar nog steeds geen spijt van. Dus wie mij een slachtoffer noemt weet niet waarover hij spreekt.

Ben jij het Geert?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Het besnijden van jongens vind ik daarentegen wel kunnen, omdat het hygiënischer is. Zo ben ik ook besneden en heb daar nog steeds geen spijt van. Dus wie mij een slachtoffer noemt weet niet waarover hij spreekt.

Waarom worden mensen dan geboren met een onbesneden penis of vagina ??
Hoe komt dit en waarom ; is dit dan een natuurfoutje ??

Dat je moslim , marsiaan , aardling , katholiek , anarchist ,
anti- of pro geloofsgeloof bent , enz .... , dat moet je zelf weten
Effe dit in herhaling:
(Bijgevoegd: verplichte)

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

verplichte Besnijdenis zou moeten verboden worden !!
Echter , wil men zichzelf UIT VRIJE WIL (laten) besnijden ..... tja ....

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Ik ben heel mijn leven moslim en kom in islamitische landen, en nog nooit heb ik over vrouwenbesnijdenissen gehoord. De eerste keer dat ik daarover iets las was toen een Somalische (denk ik) model dit aankaartte. Het is dus iets dat ondergronds gebeurt en door bepaalde mensen, en dus zeker niet getolereerd wordt door de gewone moslims.

Lees toch maar eens het VOLLEDIGE artikel uit TROUW dat Dutch Strawberry plaatste: http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...te-maken.dhtml

in een willekeurig onderzocht Arabisch land als Oman blijkt zo'n 80 procent van de vrouwen besneden te zijn. "Overal waar je onderzoek doet, vind je aanwijzingen voor FGM" (de Engelse afkorting voor genitale verminking van vrouwen), zo citeert de Volkskrant een onderzoeker van de Duits-Koerdische organisatie Wadi, die ook de situatie in Noord-Irak onderzocht. "Maar het is nooit serieus genomen."

We weten nu dat Kousbroek geen abjecte koloniale moslimhater of misogyne fantast was. Dat is nuttig. Dat deze praktijk niet alleen in 'donker Afrika', maar ook in het Midden-Oosten en Azië miljoenen vrouwen treft, is lang 'onbekend' gebleven omdat het de hulporganisaties beter uitkwam om vooral de schijn te vermijden dat de strijd tegen de besnijdenis een strijd tegen de islam is. Ik kom daar later op terug.

Privésfeer
Dat brengt ons bij de vraag hoe bovenstaande kennis, te vinden in bijna iedere universiteitsbibliotheek in Nederland, voor het grote publiek zo lang verborgen heeft kunnen blijven. Veel onderzoekers zijn waarschijnlijk misleid door het taboe waarmee het gebruik ook in de moslimwereld zelf nog altijd wordt omgeven. Arabische bedoeïenen gebruikten niet voor niets het woord sirr ('geheim') voor vrouwenbesnijdenis. En waar de besnijdenis van jongetjes in de islamitische wereld in het openbaar wordt gevierd, speelt die van jonge meisjes zich geheel in de privésfeer af. Geen man of buitenstaander mag erbij zijn.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Ik ben heel mijn leven moslim en kom in islamitische landen, en nog nooit heb ik over vrouwenbesnijdenissen gehoord. De eerste keer dat ik daarover iets las was toen een Somalische (denk ik) model dit aankaartte. Het is dus iets dat ondergronds gebeurt en door bepaalde mensen, en dus zeker niet getolereerd wordt door de gewone moslims.

Dit terzijde vind ik vrouwenbesnijdenissen een misdaad, omdat men iets wegneemt die van nut is voor de vrouw.
Het besnijden van jongens vind ik daarentegen wel kunnen, omdat het hygiënischer is. Zo ben ik ook besneden en heb daar nog steeds geen spijt van. Dus wie mij een slachtoffer noemt weet niet waarover hij spreekt.

Ik ben geeneens een moslim, en ik weet al jaren dat er zoiets als besnijdenis bij mannen en vrouwen bestaat. Om zoiets te weten, hoef ik nog geeneens islamitische landen te bezoeken. Misschien moet jij je ketten eens wat beter opentrekken en wat minder wereldvreemd worden. Maar ja, als moslim heb je sowieso een wat enger wereldbeeld...

[circe]

Wat me hier het meeste opvalt is de prioriteit die gegeven wordt aan

1. het ontkennen dat islam er iets mee te maken heeft
2. het bestraffen (zie arrest VB) van mensen die durven zeggen dat moslima's besneden worden (zonder te specifieren uit welke streken ze komen, dus kan het evengoed over Afrikaanse moslima's als Indonesische moslima's gaan)
3. het bestrijden van mensen die informatie aanbrengen dat aantoont dat de islamitische ideologie dit pre-islamitische gebruik bestendigt (niemand ontkent dat het pre-islamitisch is)

4. en d�*n pas eens gaat kijken hoe we dit gebruik kunnen terugdringen.

in 2008 heeft het VB dit onder de aandacht gebracht, EERST werden ze veroordeeld wegens racisme, en pas na ZES jaar wordt er nu aan gedacht om een wet te stemmen die het aanzetten tot FGM verbiedt! Wat hebben ze die zes jaar zitten doen? Bewijzen zoeken dat islam er toch echt wel NIKS, nee NIKS mee te maken heeft Edina? Gaan uitpluizen of de befaamde hadith nu sahih is of niet? En ondertussen maar kinderen hun clitoris en schaamlippen laten afknippen !
Als er iets racisme is, dan weet ik het wel!

Een ware schande aan de islamofielen die hiertegen niet in opstand kwamen "omdat het niets met islam te maken heeft" ! MILJOENEN VROUWEN ! ikke niks gezien, ikke van niks weet, islam heeft er niks mee te maken!
Hoe jullie nog je eigen gezicht in de spiegel kan zien is me een raadsel.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Benny en Edina? Lees dit artikeltje eens. Het zou uw oogskens kunnen doen opengaan.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...te-maken.dhtml





Het is dus wel degelijk een islamitisch gebruik. Ook al staat het niet in de Koran.

Je hebt het niet begrepen Dutch, wat fout loopt kan NOOIT OF NOOIT ten laste gelegd worden van de islam maar is altijd een kwestie van fundamentalisme of misbruik.
Wijk van die visie van de übermenschen af en dan ben je een racist, een islamofoob.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Benny1

U heeft er wellicht overheen gelezen, daarom herhaal ik, met de belangrijke dingen in HOOFDLETTERS, zodat zelfs U ze dit keer niet kunt MISSEN: er zijn RELIGIEUZE fanatici -waaronder ISLAMIETEN- die hun religie MISBRUIKEN om VGV GOED te PRATEN, maar VGV is vooral een CULTURELE en geen religieuze, laat staan islamitische, traditie.

En voor alle DUIDELIJKHEID: dat vrouwenbesnijdenis GEEN islamitische traditie is, betekent dus NIET (ik herhaal NIET) dat het bij moslims niet zou voorkomen. INTEGENDEEL zelfs. Nogmaals: terwijl het in Afrika AFNEEMT, neemt het in moslimlanden TOE.

Wat is er eigenlijk nog wel islamitisch?

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Zo ben ik ook besneden en heb daar nog steeds geen spijt van. Dus wie mij een slachtoffer noemt weet niet waarover hij spreekt.

Als je niet zelf de beslissing hebt genomen dan ben je hoe dan ook een slachtoffer.