Australie zet pensioenleeftijd op 70... logische beslissing voor BE

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Laten we ineens werken tot we er dood bij neervallen. Laten we 24/24 werken, zonder ook nog maar enig leven te leiden. Gewoon werken tot we kapot gaan. Eten? Slapen? Familie? Geen tijd voor. Dat is blijkbaar wat u wilt.
Wel salut, voor zoiets steek ik mijn kont op. Het leven is meer dan werken.

Als iemand geen voldoening heeft in wat hij doet dan zal dat wel.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als iemand geen voldoening heeft in wat hij doet dan zal dat wel.

Daarom ga ik ook door tot de finish.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Daarom ga ik ook door tot de finish.

Voila, werken tot je doodvalt is een basisrecht, alleen zou het geen plicht moeten zijn...

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als iemand geen voldoening heeft in wat hij doet dan zal dat wel.

Zelfs onder diegenen die hun werk doodgraag doen, zal verplicht werken tot 70 voor de overgrote meerderheid eerder een last zijn dan een must. Niet iedereen is zo gejaagd naar eeuwig en altijd maar meer...
Voor die mensen is er trouwens al genoeg mogelijkheid om door te gaan tot op het moment dat ze letterlijk doodvallen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Daar zijn toch wel enkele kanttekeningen bij te plaatsen. Ten eerste zijn er nu al veel jongeren werkloos, waar ga je al die jobs vandaan halen? Ten tweede, er zijn nog altijd meer wegarbeiders, mensen die in ploegen werken, bandwerkers en andere arbeidsintensieve beroepen dan er kaderleden en leraren zijn hoor...
En het zal wel weer niet in goede aarde vallen, maar de laatsten beseffen écht niet wat de eersten ervoor moeten doen...

Dat is wel een vicieuze cirkel
Als de pensioenleeftijd zo laag ligt moeten de bijdragen hoog blijven
Daarom daalt de competitiviteit en stijgt de werkloosheid

We zitten in feite op de limiet van het model

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Voila, werken tot je doodvalt is een basisrecht, alleen zou het geen plicht moeten zijn...

Het is nooit een plicht maar econometrisch moet het pensioen functie zijn van de historischebijdrage
En als je de wiskunde doortrekt wordt er voldoende betaald als je langer werkt of kan uw pensioen 25000 worden als je werkt tot 70
Trouwens iedereen gelijk voor de wet of hetzelfde pension voor privé versus ambtenaren

[Thuleander]

De ene mens is op zijn 50 versleten, de andere is op zijn 80 nog zo fris als een veulen.
'Wettelijke pensioenleeftijd' is m.a.w. bullshit.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De ene mens is op zijn 50 versleten, de andere is op zijn 80 nog zo fris als een veulen.
'Wettelijke pensioenleeftijd' is m.a.w. bullshit.

En het alternatief is ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De ene mens is op zijn 50 versleten, de andere is op zijn 80 nog zo fris als een veulen.
'Wettelijke pensioenleeftijd' is m.a.w. bullshit.

Dat klopt maar men kan geen regulering uitvoeren op basis van individuele gevallen. Men moet gemiddelden nemen en vooral vergelijken met de werkzaamheidsgraad van 55 plussers in Europese landen en daar scoort Belgie zéér laag. Tot nader order zijn Belgen niet ongezonder.

Er zijn ook enkele absurditeiten die zouden moeten gewist worden. Het is niet normaal dat het loon blijft omhoog gaan naarmate de werknemer ouder wordt. Dat maakt het aanwerven of houden van oudere werknemers bijzonder ontradend voor bedrijven.

Vanaf 62 zou men bijvoorbeeld kunnen de sociale lasten schrappen om het aanwerven of houden van oudere werknemers aantrekkelijk te maken. Zo blijven ze niet alleen in het economisch circuit maar op de koop toe kosten ze geen geld aan de gemeenschap.

Om mensen te inciteren langer aan het werk te blijven kan men ook een systeem inwerken waar het pensioen hoger wordt naargelang men langer aan het werk blijft. Uiteindelijk zal dat minder kosten dan op pakweg 58 in pensioen te gaan.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En het alternatief is ?

Leefloon.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat klopt maar men kan geen regulering uitvoeren op basis van individuele gevallen. Men moet gemiddelden nemen en vooral vergelijken met de werkzaamheidsgraad van 55 plussers in Europese landen en daar scoort Belgie zéér laag. Tot nader order zijn Belgen niet ongezonder.

Er zijn ook enkele absurditeiten die zouden moeten gewist worden. Het is niet normaal dat het loon blijft omhoog gaan naarmate de werknemer ouder wordt. Dat maakt het aanwerven of houden van oudere werknemers bijzonder ontradend voor bedrijven.

Vanaf 62 zou men bijvoorbeeld kunnen de sociale lasten schrappen om het aanwerven of houden van oudere werknemers aantrekkelijk te maken. Zo blijven ze niet alleen in het economisch circuit maar op de koop toe kosten ze geen geld aan de gemeenschap.

Om mensen te inciteren langer aan het werk te blijven kan men ook een systeem inwerken waar het pensioen hoger wordt naargelang men langer aan het werk blijft. Uiteindelijk zal dat minder kosten dan op pakweg 58 in pensioen te gaan.

Allemaal logische maatregelen. Speelt gedeeltelijk in op de realiteit dat de opbrengst van ne werknemer begint te dalen vanaf een jaar of 50. Blijft natuurlijk een groot punt. Of de werknemer bereid is om een andere taak te aanvaarden die lager gekwalificeerd is dan zijn huidige ? Loonschalen in functie van de ancienniteit minder stijgend maken, sociale zekerheidsbijdragen afschaffen... lossen het probleem van "niet meer mee kunnen" niet op.

[metten]

Stel je voor dat je als dertiger moet samenwerken met een bejaarde die begint te dementeren of de eerste tekenen van alzheimer vertoont, en als de bazen het doorkrijgen zijn er al ongelukken gebeurd.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door metten

Stel je voor dat je als dertiger moet samenwerken met een bejaarde die begint te dementeren of de eerste tekenen van alzheimer vertoont, en als de bazen het doorkrijgen zijn er al ongelukken gebeurd.

Laat je werkgever maar eens een betaalbare verzekering vinden als je met ouderen werkt. Hij gaat mogen dokken...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Allemaal logische maatregelen. Speelt gedeeltelijk in op de realiteit dat de opbrengst van ne werknemer begint te dalen vanaf een jaar of 50. Blijft natuurlijk een groot punt. Of de werknemer bereid is om een andere taak te aanvaarden die lager gekwalificeerd is dan zijn huidige ? Loonschalen in functie van de ancienniteit minder stijgend maken, sociale zekerheidsbijdragen afschaffen... lossen het probleem van "niet meer mee kunnen" niet op.

Van nature ben ik al tegen hogere lonen gebonden aan anciënniteit. Dat een "ancien" meer verdiend dan een jongere die beter presteert is onlogisch (een ancien presteert soms beter, daar zit ook geen simpele lijn in).

De ganse sociale wetgeving is een kluwen van afgedwongen regels door vakbonden. Sommige dateren nog van de gouden jaren zestig. Ondertussen is de concurrentiele situatie totaal verandert. Als iedereen op zijn verworven rechten blijft staan of de verantwoordelijkheid op een ander afwimpelt dan ziet het er rampzalig voor de toekomst uit.

Nogmaals als iemand psychisch of fysiek niet meer mee kan moet het natuurlijk niet.

[Lukkas]

Als men al die buitenlandse hangmatters en criminelen buiten gooit, kan de pensioenleeftijd blijven zoals het is. Langer werken om nieuwe gevangenissen te kunnen bekostigen, criminelen te bepamperen en het OCMW van de wereld te spelen? Neen, bedankt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja jongens
moesten we nu eens alle werklozen uitnodigen om vanaf nu tot aan hun 70ste oproepbaar te zijn voor gemeenschapsdienst jobs.
We hebbe nnog een pak werk die blijven liggen is

- alle overheidsgebouwen en sociale woningen BEN
- nieuwe wegen en spoorweginfrastructuur
- alle wagens met collision detect en veiligheidsopties uitrusten
- alle wetten herschrijven dat ze begrijpbaar zijn voor jan modaal.


http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...96620-3466.art

Zelfs het logische debat, en de logica die achter deze beslissing zit kan in geen twee lijnen uitgedebatteerd worden hier in BE... wat een taboeland

Als ik het goed begrijp wil jij de werkzaamheden die momemteel door de prive wordt uitgevoerd laten uitvoeren door doppers in gemeenschapsdienst.
Gevolg een pak bedrijven op de fles.
Maw wil jij van doppers werkenden in gemeenschapsdienst maken en van werkenden in de prie doppers.
Kan het nog belachelijker???

[demonen]

Het is niet de bedoeling om mensen tot 70 jaar te laten werken maar om ze een onvolledige loopbaan aan te smeren wat de betaalbaarheid vd pensioenen ten goede komt.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor mij geen probleem om naar kolder niveau af te dalen. Van de eerste keer een spuitje en verbranden om energie op te wekken. Twee vliegen in één slag, geen kosten meer om die economisch nuttelozen te onderhouden en meteen nog een positieve ultieme inbreng.

Misschien ook ineens vergassen in een kamertjes? Zoals een aantal jaren geleden op grote schaal werd gedaan tijdens een zekere wereldoorlog, weet u wel...

Onnozele topics verdienen gewoon 'n Godwin.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En het alternatief is ?

Je kunt al op heel wat manieren finetunen.

Vooral discriminaties wegwerken tussen de systemen overheid - privé
Neem bvb dat de pensioenrechten gelijk zijn voor iedereen, dus ambtenaren die in pensioen gaan vanaf 40 omdat ze hun job niet meer kunnen doen moeten maar reconverteren. Dus niemand kan na 20jaar carriere een volledig pensioen krijgen

Een pensioenstelsel over alle stelsels heen 12j ambtenaar 12j privé, en 12j zelfstandige is 36j gewerkt en pensioen evenredig met bijdragen. Ik denk dat iedereen voldoende betaalt voor zijn pensioen in elk stelsel, aangezienje toch een eenheidssysteem maakt, hang je daar een eenheidskost aan en een eenheidsinkomen aan. En die progressiviteit is dan niet meer nodig omdat iedereen toch op een getopt pensioen komt

Een correlatie maken tussen gewerkte jaren en pensioenleeftijd.
Toelaten dat je tijdskrediet neemt of inderdaad uw pensioenrechten niet meer opbouwt en toelaten dat je dubbele shifts draait of inhaalt. Neem bvb dat je toelaat als je dubbel job draait dat uw pensioenrecht al komt na 20 jaar... waarom niet.

Een econometrisch evenwichtig pensioen, zelfs altijd een begrotingsevenwicht invoeren. Het begrotingsevenwicht wordt gecorrigeerd door de hoogste pensioenen solidariteit te doen betalen met de lagere pensioenen.

Ok een minimumloon als basis nemen, en die basis moet gefinancieerd worden met de 'gemiddelde gewerkte jaren' versus de 'verwachte levensduur' verhouding.
Als je 10% spaart van uw loon om in pensioen te gaan, dan moet daar gewoon een wiskunde formule aan hangen om het minimumloon te bereiken ifv gemiddelde bijdrage en gemiddelde levensduur. Als iedereen 2x het minimumloon verdient en navenant bijdraagt, dan is het pensioen de som 40jaar werken x 2 / 10jaar rentenieren, en kom je zo juist uit.

Die weduwepensioen kan men afschaffen, dat is zever volgens mij, al die vrouwen moeten maar weer trouwen en gaan werken, de meeste kunnen dat.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Misschien ook ineens vergassen in een kamertjes? Zoals een aantal jaren geleden op grote schaal werd gedaan tijdens een zekere wereldoorlog, weet u wel...

Onnozele topics verdienen gewoon 'n Godwin.

Maak U geen illusies. Zachte euthanasie in ouderlingenhuizen wordt nu ook toegepast. En de euthanasie van Claus indachtig, enkele tijd terug, wordt minder zachte euthanasie, ook al gepropagandeerd. En dacht dat Belgie ook voortrekker was wat euthanasie bij jongeren betreft...