Taallessen in Vlaanderen : Wallonië Gidsland

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Eentalig onderwijs? In deze tijden? Als gij dat het ideaal vindt voor uw kinderen, mij niet gelaten. Mijn echtgenote en ik maakten een andere keuze. Wij motiveerden onze kinderen vanaf kleuterleeftijd om zo veel mogelijk talen te leren. In hun werkomgeving maken ze allemaal slechts beperkt gebruik van de Nederlandse taal. Zij hebben dus helemaal geen spijt van onze keuzes.

U verwart dus vreemde talen leren met een opleiding in een andere taal dan de moedertaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wie meerdere talen kent verruimt zijn blik. Wie enkel Nederlandstalige geschiedenisboekjes kan lezen heeft een eenzijdige blik op de geschiedenis. Of dacht ge dat er geen verschil is tussen de geschiedenis van bv de guldensporenslag, geschreven door een Nederlandstalige of een Franstalige?

Ik merk dat alle reacties tegen dat CLIL-onderwijs gebaseerd zijn op politieke motieven. Het kind verwordt tot een speelbal van eigenbelang voor machtswellustelingen.

Ook hier verwart u zaken. Als het vak geschiedenis bij ons in het Engels zal worden gegeven, zal dat overeenkomstig het Vlaamse curriculum zijn. Niet volgens het leerprogramma van het VK, van Ierland, van de VS of van een ander Engelstalig land. Bijgevolg zullen de handboeken ook hier samengesteld worden. De blik op de geschiedenis zal dus hetzelfde zijn.

Je hoeft geen geschiedenis in een andere taal te onderwijzen, opdat mensen (later) een anderstalig boek nemen om zich verder te informeren en hun blik te verruimen. Je moet wel werk aan hun talenkennis. Inzetten op het grondig aanleren van een aantal vreemde talen dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

En daarom dat de kennis van het Frans van de volgende generaties waarschijnlijk een stuk minder was..... Mijn grootvader d�*cht ook in het Frans als hij Frans sprak, en hoefde nooit naar het juiste woord te zoeken.

U vergeet één belangrijk iets, nl. de sociologische positie van het Frans toen en nu. Ook daarom daalt de kennis van het Frans: de meeste jongeren zien nog weinig nut en belang om Frans te leren. Engels valt echter des te meer in de smaak. De tijdens zijn nu eenmaal anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Voordeel? Natuurlijk! Ze leren "spelenderwijs" die talen, én ze leren in die talen ook termen die ze in de taallessen nooit zouden zien.

Wil je een andere taal "spelenderwijs" leren, dan hoort het te beginnen in het kleuteronderwijs. De taalvormingsfase is dan nog bezig. Nadien niet meer.

Alleen beschouw ik het onderwijs in eigen taal nog steeds een speerpunt. Terecht hebben onze voorouders daar ook vele generaties voor gevochten. Nu lijkt het er op dat een aantal mensen het liefst de klok terugdraaien. Merkwaardig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Goed voor de Vlaamse kinderen, pech voor de anderen!

Niet echt. Als je de keuzemogelijkheid in vreemde talen heel open laat, maak je het ook mogelijk dat een kind met een grotere motivatie een bepaalde vreemde taal leert. Daarom ook ben ik al altijd de keuzemogelijkheid genegen. Net zoals dat enkele jaren binnen het VSO-systeem heeft bestaan.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen beschouw ik het onderwijs in eigen taal nog steeds een speerpunt. Terecht hebben onze voorouders daar ook vele generaties voor gevochten. Nu lijkt het er op dat een aantal mensen het liefst de klok terugdraaien. Merkwaardig.

Daar is niets merkwaardigs aan.

In de huidige dominante neoliberale leer is de lokale taal dan ook uiteindelijk niets meer dan een te vermijden onkostenpost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Daar is niets merkwaardigs aan.

In de huidige dominante neoliberale leer is de lokale taal dan ook uiteindelijk niets meer dan een te vermijden onkostenpost.

Dat blijkt alvast niet uit de gedragingen van de bedrijven: bij ons communiceerden de bedrijven in het Nederlands.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat blijkt alvast niet uit de gedragingen van de bedrijven: bij ons communiceerden de bedrijven in het Nederlands.

Dat lijkt me heel verstandig met allemaal neerlandofonen.

We hebben het echter over wat de politiek staat te doen met het onderwijs. Je zult merken dat er steeds meer enthousiasme voor de idee van verengelsing/verfransing van het Vlaamse onderwijs komt.
Vanuit het huidige neoliberale perspectief is dat volstrekt logisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat lijkt me heel verstandig met allemaal neerlandofonen.

Bijgevolg is een goede kennis van het Nederlands geenszins een overbodige luxe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

We hebben het echter over wat de politiek staat te doen met het onderwijs. Je zult merken dat er steeds meer enthousiasme voor de idee van verengelsing/verfransing van het Vlaamse onderwijs komt.
Vanuit het huidige neoliberale perspectief is dat volstrekt logisch.

Ik zie dat "huidige neoliberale perspectief" nog steeds niet geïllustreerd. Nederlands wordt helemaal niet als overbodig, nutteloos of te mijden gezien.

Daarnaast ben ik wel benieuwd naar de cijfers van de KUL. Als ik mij niet vergis, kan men aan de KUL bepaalde cursussen in het Engels volgen. De KUL heeft evenwel de wettelijke verplichtingen diezelfde leergang ook in het Nederlands aan te bieden. Interessant zou dus zijn vast te stellen hoe de verhoudingen liggen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bijgevolg is een goede kennis van het Nederlands geenszins een overbodige luxe.

Je hoeft mij niet te overtuigen hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie dat "huidige neoliberale perspectief" nog steeds niet geïllustreerd. Nederlands wordt helemaal niet als overbodig, nutteloos of te mijden gezien.

Vlaamse radio > 90 % Engelstalig
Vlaamse tv > 85 % Engelstalig

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De KUL heeft evenwel de wettelijke verplichtingen diezelfde leergang ook in het Nederlands aan te bieden.

In Nederland probeert liberaal rechts al jaren Engels er door heen te drukken als medium.

Zie het beleid van Sander Dekker van de VVD

Maar de reactie is, vaak uit linkse hoek, óók daar

'Engelstalig onderwijs is ongewenst experiment'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...periment.dhtml

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Nederland probeert liberaal rechts al jaren Engels er door heen te drukken als medium.

Zie het beleid van Sander Dekker van de VVD

Maar de reactie is, vaak uit linkse hoek, óók daar

'Engelstalig onderwijs is ongewenst experiment'
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/...periment.dhtml

Nederland is Vlaanderen niet, net zoals ook Frankrijk of Slovakije niet is.

[BrusselsMussels]

Is engels als medium echt slecht of imperialistisch? Ik denk het niet, een gemeenschappelijke taal is de enige manier om de wereld vooruit te helpen dus we moeten er niet bang voor zijn.

Hier in Dubai spreekt bijna iedereen engels, maar thuis spreken ze hun eigen taal.

We moeten de focus verleggen van de spanning nl-fr naar een engels medium met nl en fr tinten in een unitair belgie - of - een confederatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BrusselsMussels

Is engels als medium echt slecht of imperialistisch? Ik denk het niet, een gemeenschappelijke taal is de enige manier om de wereld vooruit te helpen dus we moeten er niet bang voor zijn.

Hier in Dubai spreekt bijna iedereen engels, maar thuis spreken ze hun eigen taal.

We moeten de focus verleggen van de spanning nl-fr naar een engels medium met nl en fr tinten in een unitair belgie - of - een confederatie.

Ik zie niet in waarom we ons zouden moeten toeleggen op Engels. De situatie waar u over spreekt, is nu eenmaal heel anders dan bij ons. Hoeveel Arabieren zijn er bijvoorbeeld op het totaal van de bevolking in Dubai?

[groentje]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is beter om je Engels te perfectioneren. En en als derde taal leer je beter Duits, of Russisch, of Chinees.
Frans heb je eigenlijk nergens voor nodig...

Waarom is het onzinnig de taal van je buurland te leren, Zwitser? Of je landgenoten? Het is ook mijn voornaamste argument om Franstaligen warm te maken Nederlands te leren. Je maakt meer kans zaken te doen met je buren, dan met de andere kant van de wereld. Je gaat er ook al vaker eens op bezoek, en dan is het meegenomen als je je makkelijk verstaanbaar kan maken. Frans lijkt me voor de meeste Vlamingen, net zoals Nederlands voor de meeste Walen, belangrijker dan grote, maar verre talen als Russisch of Chinees. We hebben weliswaar mensen nodig die het kunnen spreken, maar geen duizenden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Waarom is het onzinnig de taal van je buurland te leren, Zwitser? Of je landgenoten? Het is ook mijn voornaamste argument om Franstaligen warm te maken Nederlands te leren.

Vlamingen leren nu al anderhalve eeuw Frans, maar met het Nederlands in Wallonië blijft het pover gesteld. Dat je dus door Frans te leren de Walen warm maakt omn Nederlands te leren lijkt niet echt goed te werken.
Integendeel. De meeste Walen redeneren dat ze toch geen Nederlands hoeven te leren, want de Vlamingen leren wel Frans...

Je maakt meer kans zaken te doen met je buren, dan met de andere kant van de wereld. Je gaat er ook al vaker eens op bezoek, en dan is het meegenomen als je je makkelijk verstaanbaar kan maken. Frans lijkt me voor de meeste Vlamingen, net zoals Nederlands voor de meeste Walen, belangrijker dan grote, maar verre talen als Russisch of Chinees. We hebben weliswaar mensen nodig die het kunnen spreken, maar geen duizenden.

ALs je zaken doet met de buren kan je in Europa tegenwoordig overal met het Engels terecht. Vandaar dat je die taal het beste als eerste leert. Dan volgt de taal van de belangrijkste buur, en dat is Duitsland. En dan talen van landen waar je met Engels minder goed terecht kan...

Ik zie overigens ook deze evolutie in Zwitserland, waar de meeste jongeren enkel nog Engels leren. Franstalige Zwitsers die bij de federale overheid willen werken die leren wel nog Duits.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Vlamingen leren nu al anderhalve eeuw Frans, maar met het Nederlands in Wallonië blijft het pover gesteld. Dat je dus door Frans te leren de Walen warm maakt omn Nederlands te leren lijkt niet echt goed te werken.
Integendeel. De meeste Walen redeneren dat ze toch geen Nederlands hoeven te leren, want de Vlamingen leren wel Frans...

Moeten we vanuit dezelfde redenering dan ook stoppen met Engels te leren? Ondanks alle inspanningen die wij doen om die taal te leren, zie ik maar weinig inspanningen van Britten en Amerikanen bijvoorbeeld om een andere taal te leren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...zie ik maar weinig inspanningen van Britten en Amerikanen bijvoorbeeld om een andere taal te leren.

Waarom zouden ze dat doen dan?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat blijkt alvast niet uit de gedragingen van de bedrijven: bij ons communiceerden de bedrijven in het Nederlands.

Wel een beetje kortzichtig van dat naar alle bedrijven door te trekken. Ik zal in het vervolg mijn Engelstalige, Franse, Duitse, Spaanse klanten etc naar de kloten sturen want hier spreekt men Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Waarom zouden ze dat doen dan?

Neem toch maar eventjes de context mee vooraleer te reageren.