N-VA en begroting ... Vl vs B ... ???

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

waar is N-VA eigenlijk mee bezig ?

op Vlaams niveau wordt vanaf 2015 een begrotingsevenwicht geëist en doorgeduwd.
los van t feit of dit nu de beste weg is of niet, het is een streng beleid, dat gevoeld zal worden door elke Vlaming

op Belgisch niveau lees ik dat men een begrotingsevenwicht zal bereiken in 2018 ...

http://www.tijd.be/politiek_economie...48654-3136.art

dit terwijl er een belangrijk deel van bevoegdheden werd doorgeschoven naar het Vl niveau met onvolledige financiering (wat dus relatief al een verschuiven was van een noodzakelijke B besparing naar die Vl begroting)

maw ... N-VA is schijnbaar akkoord met hogere besparingen voor VL dan voor het B niveau ?!?

BDW mag dan al strategisch genie genoemd worden, deze taktiek gaat mijn petje te boven...

ze mogen het mij alvast proberen uit te leggen...

De situatie vandaag is zo dat er al een mirakel moet gebeuren om het begrotingstekort onder de 3% te houden en de staatsschuld onder de 100% van het BBP. Om in 2016 een begrotingsevenwicht te krijgen zou je zodanig hard moeten besparen dat quasi alle overheidsinvesteringen geschrapt worden en er geen ambtenaren meer vervangen worden. In beide gevallen heeft dat een zware stijging van de werkloosheid tot gevolg, en een ramp in sectoren als de bouw. En dan geraak je natuurlijk niet aan een begrotingsevenwicht. De enige manier om er uit te geraken is vandaag de economie een behoorlijke scheut doping geven zodat daar meer jobs bij gecreëerd worden dan er door besparingen verloren gaan. Om dat te doen zullen er tijdelijk wat extra BTW en accijnzen geheven moeten worden, ondersteund door een indexsprong.
Kortom: Di Rupo en Koen Geens hebben de staatsfinanciën achtergelaten in een toestand die een begrotingsevenwicht in 2016 of 2017 tot een illusie maakt. Nu wat stoer doen zoals de CD&V probeert (waar zat Koen Geens de voorbije jaren?) is gewoon vragen voor vijf jaar diepe recessie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De situatie vandaag is zo dat er al een mirakel moet gebeuren om het begrotingstekort onder de 3% te houden en de staatsschuld onder de 100% van het BBP. Om in 2016 een begrotingsevenwicht te krijgen zou je zodanig hard moeten besparen dat quasi alle overheidsinvesteringen geschrapt worden en er geen ambtenaren meer vervangen worden. In beide gevallen heeft dat een zware stijging van de werkloosheid tot gevolg, en een ramp in sectoren als de bouw. En dan geraak je natuurlijk niet aan een begrotingsevenwicht. De enige manier om er uit te geraken is vandaag de economie een behoorlijke scheut doping geven zodat daar meer jobs bij gecreëerd worden dan er door besparingen verloren gaan. Om dat te doen zullen er tijdelijk wat extra BTW en accijnzen geheven moeten worden, ondersteund door een indexsprong.
Kortom: Di Rupo en Koen Geens hebben de staatsfinanciën achtergelaten in een toestand die een begrotingsevenwicht in 2016 of 2017 tot een illusie maakt. Nu wat stoer doen zoals de CD&V probeert (waar zat Koen Geens de voorbije jaren?) is gewoon vragen voor vijf jaar diepe recessie.

Een indexsprong ??
Vergeet het !!!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een indexsprong ??
Vergeet het !!!

Een indexsprong is zuiver economisch bekeken een van de betere maatregelen. Los van het politieke spel ts links en rechts daarover.
Alleen leert de geschiedenis ons dat de andere kant van de medaille, dus de 'tijdelijke' verhoging van accijns en btw meestal permanent is. Remember j-L Dehaene zijn 'tijdelijke' maatregelen.
Maar als maatregel om de competitiviteit te herstellen denk ik dat een indexsprong moet kunnen overwogen worden. Onder duidelijke afspraken. One time. Bekijk het als chirurgie : die doe je ook als het écht nodig is, nooit te vroeg, en nooit voor je plezier.
Wil men echter aan het mechanisme zelf morrelen of het in vraag stellen zou ik zeggen : dat is een oorlog waard.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

BDW heeft daarmee niets te zien. Ze moeten Bourgois buiten smijten. En als dat niet lukt het Vlaamse gewest en de Vlaamse gemeenschap en het Vlaams parlement en de Vlaamse regering en de vrt afschaffen.

Wie heeft er dan wel mee te zien ?
Volgens mijn waarnemingen is N-VA veruit de grootste partij in de vlaamse regering.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een indexsprong ??
Vergeet het !!!

Ach, ze gaan dat een neutralizatie van de fiscale tweederonde-effecten op de inflatie noemen en dan is het voor iedereen OK.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wil men echter aan het mechanisme zelf morrelen of het in vraag stellen zou ik zeggen : dat is een oorlog waard.

Aan dat mechanisme wordt al jaren lang gemorreld, door socialisten. Waar was jij toen om oorlog te voeren?

[omaplop]

Net Demotte gezien op RTBF.

De Franse gemeenschap zal van de o-rente profiteren om leningen af te sluiten .......

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Aan dat mechanisme wordt al jaren lang gemorreld, door socialisten. Waar was jij toen om oorlog te voeren?

Neen, het is enkel dankzij de socialisten dat het systeem is kunnen blijven bestaan. Men heeft zich dankzij hen kunnen en moeten beperken tot wat kleine ingrepen om de 'scherpe kantjes' eraf te halen maar het principe is volledig overeind gebleven. Een mooie zaak dus.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, het is enkel dankzij de socialisten dat het systeem is kunnen blijven bestaan. Men heeft zich dankzij hen kunnen en moeten beperken tot wat kleine ingrepen om de 'scherpe kantjes' eraf te halen maar het principe is volledig overeind gebleven. Een mooie zaak dus.

De index is al een volledig uitgehold iets.
Produkten die we allemaal gebruiken maar waarvan het even niet goed uitkwam dat die te veel invloed hadden op de index zijn er uitgehaald.
Bovendien doordat het werkt met een voortschreidend gemiddelde is een indexaanpassing in feite altijd al te laat. Met andere woorden onze koopkracht wordt te laat aangepast.
Veel firma's gebruiken die index als argument om mensen geen opslag te geven. Met andere woorden, de betere werknemers in een bedrijf worden in feite niet beter betaald dan de mindere, door de index.
Als socialist zal je dat wel goed vinden, maar iemand die loon naar werken nastreeft ziet dat anders.
Vecht dus maar alleen tegen de index. Afschaffen die handel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

De index is al een volledig uitgehold iets.
Produkten die we allemaal gebruiken maar waarvan het even niet goed uitkwam dat die te veel invloed hadden op de index zijn er uitgehaald.
Bovendien doordat het werkt met een voortschreidend gemiddelde is een indexaanpassing in feite altijd al te laat. Met andere woorden onze koopkracht wordt te laat aangepast.
Veel firma's gebruiken die index als argument om mensen geen opslag te geven. Met andere woorden, de betere werknemers in een bedrijf worden in feite niet beter betaald dan de mindere, door de index.
Als socialist zal je dat wel goed vinden, maar iemand die loon naar werken nastreeft ziet dat anders.
Vecht dus maar alleen tegen de index. Afschaffen die handel.

En of! Vlaanderen zit internationaal nog véél meer vervlochten met de overige Europese economieën dan dat voor Wallonië het geval is. Als dergelijk krankzinnig systeem niet bestaat in de ons omringende staten moeten wij dus niet doen alsof wij volledig op onszelf kunnen voortbestaan en bijgevolg ons de meest uiteenlopende capriolen (zoals automatische index) kunnen permitteren.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, het is enkel dankzij de socialisten dat het systeem is kunnen blijven bestaan. Men heeft zich dankzij hen kunnen en moeten beperken tot wat kleine ingrepen om de 'scherpe kantjes' eraf te halen maar het principe is volledig overeind gebleven. Een mooie zaak dus.

Martens V/Dehaene zadelden ons met een devaluatie van 8% en 3 indexsprongen op.
Geen oorlog.
Dehaene zadelde ons met de gezondheidsindex op, de echte index (basis 1988) staat op 173, de gezondheidsindex op 166. We zijn sinds 1994 dus nog eens 7% extra kwijtgeraakt, nog eens drie indexsprongen.
Geen oorlog.
En vorig jaar zorgde Johan Vandelanotte voor de nodige indexmanipulaties door o.a. de BTW-vermindering op elektriciteit.
Geen oorlog.
Tussendoor steeg de belastingsdruk voor de middenklasse met 10%.
Geen oorlog.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een indexsprong is zuiver economisch bekeken een van de betere maatregelen. Los van het politieke spel ts links en rechts daarover.
Alleen leert de geschiedenis ons dat de andere kant van de medaille, dus de 'tijdelijke' verhoging van accijns en btw meestal permanent is. Remember j-L Dehaene zijn 'tijdelijke' maatregelen.
Maar als maatregel om de competitiviteit te herstellen denk ik dat een indexsprong moet kunnen overwogen worden. Onder duidelijke afspraken. One time. Bekijk het als chirurgie : die doe je ook als het écht nodig is, nooit te vroeg, en nooit voor je plezier.
Wil men echter aan het mechanisme zelf morrelen of het in vraag stellen zou ik zeggen : dat is een oorlog waard.

Hoelang & hoeveel zou die compe...enz, hersteld worden ?
Gaarne een konkreet antwoord.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

De index is al een volledig uitgehold iets.
Produkten die we allemaal gebruiken maar waarvan het even niet goed uitkwam dat die te veel invloed hadden op de index zijn er uitgehaald.
Bovendien doordat het werkt met een voortschreidend gemiddelde is een indexaanpassing in feite altijd al te laat. Met andere woorden onze koopkracht wordt te laat aangepast.
Veel firma's gebruiken die index als argument om mensen geen opslag te geven. Met andere woorden, de betere werknemers in een bedrijf worden in feite niet beter betaald dan de mindere, door de index.
Als socialist zal je dat wel goed vinden, maar iemand die loon naar werken nastreeft ziet dat anders.
Vecht dus maar alleen tegen de index. Afschaffen die handel.

Als CD&V in de regering komt, wordt de index zéker niet afgeschaft.
Je mag op je twéé oren slapen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En of! Vlaanderen zit internationaal nog véél meer vervlochten met de overige Europese economieën dan dat voor Wallonië het geval is. Als dergelijk krankzinnig systeem niet bestaat in de ons omringende staten moeten wij dus niet doen alsof wij volledig op onszelf kunnen voortbestaan en bijgevolg ons de meest uiteenlopende capriolen (zoals automatische index) kunnen permitteren.

In de ons omringende staten bestaat er inderdaad geen "index".
Er bestaat wél iets gelijkaardigs maar dat geleidelijker wordt toegepast.
M.a.w. het werkt trager waardoor de werknemers later de "schade" een beetje inhalen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Martens V/Dehaene zadelden ons met een devaluatie van 8% en 3 indexsprongen op.
Geen oorlog.
Dehaene zadelde ons met de gezondheidsindex op, de echte index (basis 1988) staat op 173, de gezondheidsindex op 166. We zijn sinds 1994 dus nog eens 7% extra kwijtgeraakt, nog eens drie indexsprongen.
Geen oorlog.
En vorig jaar zorgde Johan Vandelanotte voor de nodige indexmanipulaties door o.a. de BTW-vermindering op elektriciteit.
Geen oorlog.
Tussendoor steeg de belastingsdruk voor de middenklasse met 10%.
Geen oorlog.

De middenklasse ?
Het is hier op dit forum al gezegd: in Brugge heeft een cafébazin 1.000.000 € weggestopt in het hondehok...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In de ons omringende staten bestaat er inderdaad geen "index".
Er bestaat wél iets gelijkaardigs maar dat geleidelijker wordt toegepast.
M.a.w. het werkt trager waardoor de werknemers later de "schade" een beetje inhalen.

Dat klopt. In Nederland is er om de twee jaar een algemene loonronde. Dan wordt bepaald hoeveel % er kan bijkompen ingevolge de geldontwaarding en hoeveel er eventueel nog extra bij kan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

flauwe kul.

de kwaliteit die de Vlaming krijgt van zijn overheid : onderwijs (scholen), welzijn (gehandicaptenzorg, wachtlijsten), ... etc

gaat er zwaar op ACHTERUIT en de financiële inspanning van de Vlaming wordt zwaarder.

om het Belgische en Waalse niveau budgettaire ruimte te geven.

nogmaals, investeringen zijn geen kosten. Vlaanderen had kunnen kiezen om via investeringen gelijke tred te houden met het B en het W niveau, op die manier de eigen economische activiteit op peil houdend, zonder extra's mogelijk te maken voor de PS in Wallonië.

besparingen zijn daarom ook niet altijd negatief. Vaak is het zo dat in een periode van mindere middelen sectoren en mensen juist inventiever beginnen te worden en zodoende op termijn er beter van afkomen.

Je kan discussiëren over waar ze bespaard hebben en hoeveel juist, maar dat zijn politieke keuzes die gemaakt zijn. We leven nu eenmaal in een democratie waar er compromissen moeten gemaakt worden.

Maar dit linken met de Belgische begroting, sorry Anna, maar dat is onzin. De link is er, daar kan je op dit moment niets aan doen, je kan er gewoon voor zorgen dat je eigen huishouden op orde is.

Laat het verwijzen naar de anderen over aan de Franstaligen, die zijn daar veel beter in. Als je je eigenheid wil benadrukken moet je net niet je gedrag laten afhangen van anderen.

Daar moet de Vlaming zeer dringend van af, trouwens. Dat steeds verwijzen naar België, Wallonië en de Franstaligen als de grote factoren waarom iets misloopt in Vlaanderen. Denk eens uit dat Belgisch kader, ga uit van de eigen middelen, eigen talenten en vooral eigen fouten. Door complexloos door het leven te gaan, gaan we veel verder geraken dan door steeds te verwijzen naar de Belgische schuldgraad en het tekort van Wallonië dat maar niet opgelost geraakt en naar de transfers die de Vlamingen moeten betalen, enz enz enz. Allemaal waar maar daar zijn we op dit moment niets mee.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen vriend, onze - of alleszins de mijne - boodschap is:

de Vlaming de buikriem aanspannen opdat de Walen ongegeneerd zouden kunnen brassen en graaien is misdadig ten opzichte van de Vlaming.

En het alternatief is....? Als Vlaanderen schulden blijf opstapelen zal het nadien alleen maar meer zeer doen om de boel te saneren. Ongeacht wat de andere niveau's doen is een begroting in Vlaanderen in evenwicht een goede zaak.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zeg daarnet toch dat we moeten stoppen met ons te gedragen als dociele schapen.

We moeten uitgaan van de middelen die de onze zijn.

En wat bedoel je met "Nederlandstaligen", Vlamingen?

jij verstopt je gewoon achter de mantra "België is slecht, de Walen zijn slecht, wij de goede hardwerkende Vlamingen moeten hier alles betalen" om de eigen verantwoordelijkheid te ontlopen.

Heeft de Vlaming dan echt geen eigenheid genoeg, geen trots genoeg om daarover te kijken? Dan pas kan je spreken van een arm Vlaanderen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En het alternatief is....? Als Vlaanderen schulden blijf opstapelen zal het nadien alleen maar meer zeer doen om de boel te saneren. Ongeacht wat de andere niveau's doen is een begroting in Vlaanderen in evenwicht een goede zaak.

Het zal altijd zeer doen om de boel te saneren, dus waarom zou Vlaanderen de buikriem aanspannen als de rest blijft brassen en graaien.

Het is net omdat Vlaanderen de Vlaming gaat pijn doen dat de rest kan blijven brassen, en jij komt ons dat verkopen als een goede zaak?

Je vindt er niets verkeerd aan dat de ene helft van het huishouden gaat besparen terwijl de andere helft blijft brassen?