Onderwijshervorming een gemiste kans

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Oh mea culpa.

Ik heb een thesisstudent op dit moment die geen volledige zinnen kan schrijven. Laat staan een tekst. Hogeschoolstudent in zijn laatste jaar.

Gelukkig ga ik de muur zijn die er hoort te zijn, maar fuck, dat die zo ver is kunnen geraken, is mind boggling....ik ga er van uit dat er voldoende hogeschool studenten afstuderen met slechts een beperkte kennis van hun vakgebied en gaten in hun basiskennis. Niet weinig komen die voor een klas terecht.

Waar haalt u dat vandaan, dat "niet weinig komen..."? Hoe komen ze trouwens voor de klas? Houdt de directie geen toezicht? Geen controle? Is er geen inspectie? Geen diocesane begeleiding? Geen doorlichting? Geen ouders die signalen opvangen? Geen kinderen die meer dan wie ook leraren met elkaar weten te vergelijken?

[kelt]

Hahaha

Precies de oudjes die op een bank onder de boom op het dorpsplein aan het discussieren zijn over "de jeugd van tegenwoordig"

Ach...het is allemaal zo herkenbaar....
Ooit was ik ongetwijfeld ook het onderwerp van die discussies ,maar nu hoor ik zelf op die bank onder die boom....

Serieus nu,onderwijs heeft GEEN zware schokken nodig maar subtiele bijsturingen....
Zoals de Japanners ons geleerd hebben in het runnen van produktie- en kwaliteitssystemen,aanhoudend de kleine correcties uitvoeren die nodig zijn garanderen betere resultaten dan af en toe "de grote hervorming" die alleen maar suggereert dat je volkomen verkeerd bezig was.

Ik geloof niet dat dit laatste van het Vlaamse onderwijssysteem kan gezegd worden....

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Je hoort me wel stellen dat er niets mis is met elitaire klassen voor die leerlingen die beter zijn/meer kunnen dan de rest (en dat het ridicuul is om een wereldbeeld aan te hangen waarbij het gegeven dat anderen beter zijn/meer kunnen een doodzonde is).

Voor mijn part mogen ze de besten al van hun 10 jaar apart nemen,maar laat ze aub iets nuttig leren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Wat is eigenlijk het nadeel van huiswerk?

Goede leraars geven les. Slechte leraars geven huiswerk.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De onderwijshervorming is wat mij betreft toch wel een gemiste kans. Het is goed dat men alle vakken opdeelt in domeinen, maar de schotten ASO, TSO en BSO blijven wel nog steeds bestaan, waardoor een aantal moeilijke "technische" richtingen zoals industriële wetenschappen ondergewaardeerd blijven.

Ook is er totaal geen hervorming van het ASO wat jammer is. De elitaire richtingen met hoofdvakken Latijn en/of Grieks blijven gewoon bestaan. Ondanks dat zoveel uren Latijn en/of Grieks geen toegevoegde waarde bieden voor latere studies of op de arbeidsmarkt. Ook is het schandalig dat iemand die een richting met Latijn en/of Grieks volgt in 6 jaar secundair onderwijs, niets maar dan ook niets ziet van economie. Dit is echt een schande. Alle ASO richtingen zouden een basispakket economie moeten hebben, al is het maar 2 uur.

Moeilijker =/= elitair.

De tijd dat enkel de kindjes van de elite een deftige opleiding konden genieten is al lang voorbij hoor.

Men leert Latijn en/of Grieks trouwens ook niet voor het directe nut dat men er uit haalt, maar wel (o.a.) om de intellectuele uitdaging. Onderschat echter niet de voordelen van Latijn bij het leren van andere talen en het beter begrijpen van de eigen taal.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

De sterkste leerlingen daag je niet uit door ze in één en dezelfde klas te zetten met de oelewappers, nietsnutten en zij die er vierkant hun kas aan vegen, waarna je die klas gaat aansturen op het niveau van die laatsten en tegelijk jezelf gaat wijsmaken dat je die sterksten "apart" zal uitdagen. En dat is waar jullie onderwijs-systeem naartoe wil evolueren. Pure afvlakking en afzwakking van het niveau... (enkele jaren terug kregen onze vrienden in België al naar hun voeten omdat dochterlief beter en sneller kon lezen en rekenen dat de rest van de klas en dat dat niet eerlijk was voor de rest van die klas... zelfs toen was die trend al ingezet).

Inderdaad. Het is een geluk dat men heeft kunnen vermijden dat ons onderwijs nog vlugger naar de bliksem zou gaan dan het de laatste jaren al bezig is! Inderdaad, de oplossing voor de velen, autochtone maar vooral allochtone leerlingen die met een enorme achterstand in ons onderwijs stappen laten hun sporen na. Er zijn er teveel die niet meekunnen, die afhaken enz ? Wat had men dan wel gedacht? En de oplossing waar sommigen al jaren mee spelen is de grens van het niveau steeds maar lager te leggen tot je zo goed als niets meer moet kennen om "te slagen"!
Een brede eerste graad waarin de schotten tussen ASO, TSO enz weggevallen zijn, wat voor een idiotie, wat voor een onbegrijpbare stommiteit zou dat geweest zijn! In sommige BSO klassen bestaat de kunst er nog amper in om ze iets bij te leren, moet je vooral zorgen dat elke les geen ramp wordt met leerlingen die niet luisteren, geen interesse hebben, onbeschoft zijn en dus hun tijd verdoen met de leerkracht het bloed van onder hun nagels te pesten! Zet zo'n bendes tussen alle andere leerlingen en er blijft niets meer over van het onderwijs!
Maar dat is blijkbaar de keuze van onze groene en rode politiekers: als hun kiesvee er maar goed in past! De gevolgen en de resultaten kunnen hen niet schelen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als uw vriendin dit werk op die manier invult, dan maakt ze er zich gemakkelijk van af. Taken die uitgevoerd worden tijdens het hoekenwerk vormen geen vervanging voor het klassieke huiswerk.

Contractwerk hoort immers op maat te zijn geschreven van elke leerling apart, waarbij er oog is voor de pijnpunten of sterke punten van het kind. Als onderwijzer hoor je dan ook dit strikt op te volgen en het contractwerk in overeenstemming te brengen met het handelingsplan. Bij de ene leerling zal er voor bepaalde materies ingezet worden op remediëring, bij andere op verrijking en versterking. In het contractwerk hoort huiswerk. Alleen is dat niet het klassieke huiswerk waarbij alle leerlingen hetzelfde oefeningetje maken.

Weet uw vriendin dat niet?

En, heb je dat zelf al eens kunnen uittesten? Een algemeen vak in een klas met twintig of meer leerlingen waar je je lessen op maat maakt voor elke leerling, en huiswerk meegeeft op elk zijn/haar niveau?
Toen men het VSO opdrong aan het onderwijs heeft men nochtans genoeg kunnen ervaren wat uiteindelijk de meerwaarde was van al die mooie praatjes. En het VSO heeft men in stilte laten verdwijnen...
Moeten we het nu weer eens proberen met allerlei nieuwe ideetjes die enkel ons onderwijsniveau naar beneden zullen halen? Diegenen die nooit of amper voor klassen hebben gestaan en vlug vlug de pedagoog konden uithangen en anderen laten doen wat ze zelf nooit gedaan hadden, die zitten safe!
Loopt heel hun boeltje in het honderd, dan is het de fout van de leerkrachten die niet voldoende vernieuwingsgezind zijn, simpel!
En ja, het niveau van sommige leerkrachten is aan het dalen. Voor veel nieuwe leerkrachten is dat een tweede keuze geweest nadat ze hun eerste keuze niet aankonden!Maar je zou stilaan wel gek moeten zijn om voor bepaalde klassen de pispaal van de leerlingen en de ouders enz nog te willen spelen! Straks zijn er honderden leerkrachten te kort. Uiteraard. Universitairen zullen dat oplossen? Denk ik niet...

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Economie is dan ook geen wetenschap. Ge gaat toch ook geen astrologie geven aan hulpeloze kinderen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Algemeen vormend onderwijs. Je levert met dit soort onderwijs dus geen kant-en-klare producten af voor de arbeidsmarkt. Dat vormt juist de grote waarde: we geven mensen over heel wat andere onderwerpen een bagage mee dan wat louter zal passen in hun latere arbeidswereld.

Juist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En, heb je dat zelf al eens kunnen uittesten? Een algemeen vak in een klas met twintig of meer leerlingen waar je je lessen op maat maakt voor elke leerling, en huiswerk meegeeft op elk zijn/haar niveau?
Toen men het VSO opdrong aan het onderwijs heeft men nochtans genoeg kunnen ervaren wat uiteindelijk de meerwaarde was van al die mooie praatjes. En het VSO heeft men in stilte laten verdwijnen...
Moeten we het nu weer eens proberen met allerlei nieuwe ideetjes die enkel ons onderwijsniveau naar beneden zullen halen? Diegenen die nooit of amper voor klassen hebben gestaan en vlug vlug de pedagoog konden uithangen en anderen laten doen wat ze zelf nooit gedaan hadden, die zitten safe!
Loopt heel hun boeltje in het honderd, dan is het de fout van de leerkrachten die niet voldoende vernieuwingsgezind zijn, simpel!
En ja, het niveau van sommige leerkrachten is aan het dalen. Voor veel nieuwe leerkrachten is dat een tweede keuze geweest nadat ze hun eerste keuze niet aankonden!Maar je zou stilaan wel gek moeten zijn om voor bepaalde klassen de pispaal van de leerlingen en de ouders enz nog te willen spelen! Straks zijn er honderden leerkrachten te kort. Uiteraard. Universitairen zullen dat oplossen? Denk ik niet...

Weer iemand die het allemaal beter weet, maar die hoogstwaarschijnlijk nog geen minuut voor de klas heeft gestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En, heb je dat zelf al eens kunnen uittesten?

Ja, ik ben immers al vele jaren onderwijzer.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weer iemand die het allemaal beter weet, maar die hoogstwaarschijnlijk nog geen minuut voor de klas heeft gestaan.

Deze iemand heeft algemene vakken gegeven in het middelbaar gedurende meer dan 30 jaar... en is blij dat hij nu al een paar jaar op pensioen is.
Of het onderwijs met al die prietpraat er op vooruit is gegaan in al die jaren,
daar heb ik, en ik niet alleen, mijn mening over...
Men kan blijven veranderen en foefelen tot de leerlingen nog enkel een aantal dagen aanwezig moeten zijn zonder zich moe te maken. En niet meer weten hoeveel 7x6 is en nog amper kunnen schrijven...
Schaf ASO, TSO,BSO enz af, gooi ze allemaal op een hoop voor een paar jaren,
het resultaat zal prachtig zijn en enorm veel opleveren!
En nog dit: les geven in de lagere school waar je als leerkracht een gans jaar met dezelfde groep werkt en les geven in het middelbaar waar je telkens na één lesuur weer een andere groep krijgt en dan voor algemene vakken waar de groepen meestal 20 en meer zijn is niet hetzelfde. Je kunt zo gemakkelijk tot 200 en meer leerlingen zien langskomen elke week! Sommige klassen meer dan één keer maar dan voor een verschillend vak.
Probeer daar maar eens voor al die leerlingen "op hun niveau en mogelijkheden" je lessen en taken en remediëring aan te passen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Deze iemand heeft algemene vakken gegeven in het middelbaar gedurende meer dan 30 jaar... en is blij dat hij nu al een paar jaar op pensioen is.

En meent te kunnen oordelen over de werkmethode binnen het hedendaags lager onderwijs. Straf!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En nog dit: les geven in de lagere school waar je als leerkracht een gans jaar met dezelfde groep werkt en les geven in het middelbaar waar je telkens na één lesuur weer een andere groep krijgt en dan voor algemene vakken waar de groepen meestal 20 en meer zijn is niet hetzelfde. Je kunt zo gemakkelijk tot 200 en meer leerlingen zien langskomen elke week! Sommige klassen meer dan één keer maar dan voor een verschillend vak.
Probeer daar maar eens voor al die leerlingen "op hun niveau en mogelijkheden" je lessen en taken en remediëring aan te passen!

Mocht u de draad ietwat gevolgd hebben, dan wist u dat de opmerkingen over hoeken- en contractwerk niet het middelbaar onderwijs betroffen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mocht u de draad ietwat gevolgd hebben, dan wist u dat de opmerkingen over hoeken- en contractwerk niet het middelbaar onderwijs betroffen.

Ik dacht zelfs dat het meer uitsluitend over de eerste graad van het middelbaar ging en niet over het contractwerk enz in het lager onderwijs!
Ik liet gewoon verstaan dat men dringend "het onderwijs" moet gerust laten, zorgen dat wat bestaat behoorlijk kan uitgevoerd worden en dat de leerkrachten daartoe de nodige ondersteuning en middelen moeten krijgen plus controle op het geleverde werk waar nodig! En niet dat men de bestaande problemen zal oplossen door ze onder te sneeuwen zoals men nu wilde proberen door alle leerlingen voor een langere tijd samen op één hoop te gooien alsof dat die dan twee jaar later wel beter zullen kunnen kiezen, zomaar! En de leerkrachten opzadelen met onmogelijke zaken, tenzij men voor elke drie leerlingen één leerkracht zou voorzien! Twee verloren jaren voor iedereen en daarna staan ze even ver, of moet ik zeggen nog nergens?
Stoppen met "vernieuwen en veranderen" zomaar gelijk te stellen met "verbeteren" want dat is het dikwijls niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik dacht zelfs dat het meer uitsluitend over de eerste graad van het middelbaar ging en niet over het contractwerk enz in het lager onderwijs!" zomaar gelijk te stellen met "verbeteren" want dat is het dikwijls niet.

Mijn reactie ging enkel over dit element:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Mijn vriendin staat in het lager onderwijs, ...

[vlijmscherp]

ook het katholiek onderwijs is tegen:

http://www.tijd.be/politiek_economie...53484-3137.art

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Alle ASO richtingen zouden een basispakket economie moeten hebben, al is het maar 2 uur.

En wat zijn we met economen, Max?
Wat voor goeds hebben economen ons ooit gebracht?

Gastarbeiders?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kennis bezitten is één zaak; kennis weten over te dragen is een andere. Niet iedereen heeft pedagogische kwaliteiten.

Volledig akkoord. Ik reageerde op een poster die zei dat universitairen zich zouden vervelen als onderwijzer. Jouw post is een perfecte aanvulling op de mijne: de uitdaging in het onderwijs ligt niet in de kennis op zich, maar in de overdracht van die kennis. De uitdaging om het abc bij te brengen aan een zesjarige is zeker niet kleiner dan de uitdaging van het bijbrengen van differentiaalvergelijkingen aan een achttienjarige. Integendeel, het eerste is veel uitdagender én belangrijker. Je kan leven zonder het oplossen van differentiaalvergelijkingen, maar laaggeletterdheid sluit je helemaal uit van de maatschappij.

[andev]

https://www.youtube.com/watch?v=7KrbwCV6pYk

Is dat het resultaat van al die grootse veranderingen, aanpassingen, verbeteringen van de vele laatste jaren, sinds oa het VSO? En het heeft niet veel gescheeld of men ging het nog eens erger maken met de prietpraat die sommige "onderwijsspecialisten" wilden invoeren en waarin ze, gelukkig maar, slechts gedeeltelijk geslaagd zijn...