Onderwijs kost 11,7 miljard, en bijna alles gaat naar lonen. - Pagina 3

Boduo · 31 augustus 2019, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Dat wereldje van lesgeven is volledig het noorden kwijt net zoals dokters ,beiden kosten ons pakken geld en niemand weet hoe en waarheen?

Zelfs jij weet niet hoe & waarheen ...

Boduo · 31 augustus 2019, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Oke, dan kan de grootste groep samen nog altijd verder met minder profs.
De zwakkeren/probleem leerlingen volgen nog altijd fysieke les en dit is zo in meerdere takken van samenleving.
Je moet durven doorgaan met de slimmere leerlingen, in sport word dit geaccepteerd waarom niet in .... zij kunnen door gretigheid naar kennis gemakkelijk digitaal onderwijs krijgen/volgen
1 miljard is vlug uitgespaard.

Slimmere leerlingen: nog niet gehoord van "SPRING-STOF" ?

reservespeler · 31 augustus 2019, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Onderwijs kost 11,7 miljard, en bijna alles gaat naar lonen.

Moet het onderwijzend personeel het dan maar gratis doen?

Zou men de gelden die kruipen in het bouwen van gevangenissen en asielcentra niet beter gebruiken om een scholencampus /ziekenhuis/bejaardentehuis (<- allen met extra bewaking) ergens met in te planten?

Want dat zal toch ook wel een aardige duit kosten als die asielcentra en gevangenissen en forensisch psychiatrische centra met dank aan de brave belastingbetalers.

Ik heb het hier al meermaals geschreven!

Laat de mensen de werkelijke kost betalen. Nu moet er maar een schijntje zelf betaald worden.

Daarbij compenseren we de meerprijs door studietoelagen te geven.

reservespeler · 31 augustus 2019, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Onderwijs mag geld kosten, het is te belangrijk. Natuurlijk mogen leraren geld kosten. Toch vraag ik me af wat de verdeling is tussen loonkost voor het onderwijzend personeel en de kost van overheadspersoneel.

Hebben we niet teveel personeel in het onderwijs zitten?
Nergens ter wereld zijn er procentueel zoveel leerkrachten nodig.

reservespeler · 31 augustus 2019, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het onderwijsprobleem gaat niet over lonen.
Het gaat over het onderwijs zelf: de daling v.h. niveau, vooral in de grote steden + het duidelijk tekort aan leraren.
Eén v.d. grootste oorzaken v.h. lerarentekort is het feit dat ze belast worden met allerlei taken die NIET tot hun beroep horen. Daarom moeten er meer Studiemeester-opvoeders komen + meer bedienden.

Zouden we niet beginnen met efficiënter te werken?

In tijden dat overal bedienden afgebouwd worden, omdat de computer veel werk uit handen neemt, wil jij er meer.

reservespeler · 31 augustus 2019, 18:15

We kunnen ook gaan naar efficiënter omspringen met de bestaande middelen.
Waarom moet iedere klas gelijk de dag beginnen en iedere klas de dag gelijk eindigen?

Waarom moet iedere klas op woensdagmiddag vrij zijn?

Een klaslokaal wordt zeer inefficiënt gebruikt, de grootste tijd staat het leeg, leeg terwijl het toch verwarmt en ... moet worden.

Ik heb ooit een school gekend waar bijvoorbeeld:
de leerlingen van de ene klas op maandag, dinsdag, woensdag en donderdag 1 uur langer op school bleven. Op vrijdag waren ze vrij.
de leerlingen van een andere klas hadden dan bijvoorbeeld de hele woensdag vrij, maar moesten vrijdag wel naar de les gaan.

De school spaarde hierdoor enkele klaslokalen uit.

reservespeler · 31 augustus 2019, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welke ANDERE uitgaven zouden er zijn, buiten loon ?

Infrastructuur
Digitaal lesmateriaal
Verwarming
...

Boduo · 31 augustus 2019, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zouden we niet beginnen met efficiënter te werken?

In tijden dat overal bedienden afgebouwd worden, omdat de computer veel werk uit handen neemt, wil jij er meer.

De computer...iedereen dacht: met de computer minder administratie.
We hebben nog nooit zoveel papier in onze brievenbus gehad !

Een computer kan geen jongeren opvoeden !

dalibor · 31 augustus 2019, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Infrastructuur
Digitaal lesmateriaal
Verwarming
...

Niet-digitaal lesmateriaal, vormingsmiddelen, kosten zoals auteursrechten, IT-aansluiting ...

Tavek · 31 augustus 2019, 19:58

De leerkrachten in mijn familie zeggen allemaal hetzelfde. Het probleem is de planlast en de enorm ver doorgeschoten opgedragen administratie.

Leerkrachten moeten zich kunnen focussen op hun hoofdtaak: lesgeven, kennis overdragen.

Ik vraag mij af wat de toegevoegde waarde is van al dat papierwerk ? Zou het een probleem zijn mochten leerkrachten er mee stoppen en terug zoals vroeger gaan werken ?

werkman · 31 augustus 2019, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kenmerkende afgunst van de proleet tegenover mensen die wel een diploma hebben.

Altijd een grappig fenomeen.

Ik heb een diploma vuile kruiper. Voor mijn streek en milieu was dat diploma toendertijds het hoogst bereikbare. In mijn gemeente hadden we toen een voorzitter van het Kristenonderwijs-syndicaat ;van de vakboungd dus; en een Staatssecretaris. Beiden hebben een smerig spel gspeeld. Als je voor de ene was dacht de andere dat je tegen hem was en visa versa. Het resultaat was wel dat mijn gemeente er zeer pover uitkwam voor wat betreft geslaagden in hogere studies. Ik heb er nog speciaal onderzoek naar gedaan ingevolge persoonlijke interesse. Ooit ben ik ook in openbaar debat gegaan voor mijn partij met deze edelachtbaren. Het resultaat was dat ik ze meer dan aankon.
De felicitaties van de toehoorders nadien logen er niet om.
Maar sommige edelachtbaren kunnen dat niet verdragen natuurlijk.
Dat merk je dan wel nadien. Als ze je dan onwettelijk in het zak zetten; want ze zijn onkreukbaar; moet je maar slikken. Ook daar heb jij vuile smeerlap destijds nog mee gelachen. Jij hebt niet de minste schaamte.
Dergelijke vuilbek zoals U zijn er niet veel. Jij verafschuwt een rechtvaardige wereld en elke daad op dit forum van uwentwege leert mij alle dagen dat jij een vuil ondier bent. Voor U gaat er nooit iets fout. Alles kaat koet.
Alleen als het uw partij betreft heb je nooit opmerkingen.
Uw stront is telkens voor de anderen. Ik heb uw vuil spelletje door vent.
Desnoods poog je zelfs om anderen belachelijk te maken op een lage smerige manier. Zelfs met leugens en verzonnen waarheden. Maar ik vermoed dat velen U hier wel door hebben. Je wist bijvoorbeeld ook te vertellen dat ik naar de hoeren ging. Waar stond je toen je me zag?
Achter de heg van een hoerenkot jezelf op te geilen?
Ik zal maar afsluiten. Nu is het uw beurt om nog eens te lachen met de tanden van de ezel bloot. En met uw kindercharette kom je ook al niet bij nacht mee rijden op de autostrade. Ik heb je nochtans al dikwijls uigenodigd.
Je bent meer dan welkom. Eerst moet ik mijn slakken nog laten een koerske lopen. In de zon bij dag willen die niet trainen.
Och vent. Jij bent een ziekelijk walgelijk individu.
Jij poogt zelfs nog dode of seniele collaborateurs aan het werk te zetten.
Onvoorstelbaar! Hitler kon van U nog iets leren.
En nu hoop ik dat je tevreden bent. Uw domme grijns is welkom.

Sorry voor mijn mening. Maar als je er blijft achter vragen kun je ze krijgen natuurlijk.

lamenielachen · 31 augustus 2019, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Mss. toch eens overwegen om gewoon een systeem uit te dokteren om digitaal les te geven. Ze zitten nu al helder dagen op een klein schermpje te piekeren.
Geen dure professoren & leraars of onbetaalbaar onderhoud voor gebouwen.
Leergierige studenten staan daar zeker positief achter.
Bekijk het als een game , begrijp je het en ben je mee mag je naar een next level.
Oubollig lesgeven word onbetaalbaar en is niet meer van digitale wereld.

Goede denkpiste maar wie let er op de kinderen als de ouders gaan werken zijn dat doen de scholen nu?
Bijkomend zullen armere kinderen het nog moeilijker krijgen maar misschien geraken we dan terug aan een stielman?

lamenielachen · 31 augustus 2019, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De leerkrachten in mijn familie zeggen allemaal hetzelfde. Het probleem is de planlast en de enorm ver doorgeschoten opgedragen administratie.

Leerkrachten moeten zich kunnen focussen op hun hoofdtaak: lesgeven, kennis overdragen.

Ik vraag mij af wat de toegevoegde waarde is van al dat papierwerk ? Zou het een probleem zijn mochten leerkrachten er mee stoppen en terug zoals vroeger gaan werken ?

Dat is een algemeen gegeven om zo veel mogelijk jobkes te creëren vind men alle dagen nieuwe pestwetjes uit die niets ter zake doen.
In de privé sector heb je naast het papierwerk ook nog een hoop kosten voor al die vergunningen en controles.

werkman · 31 augustus 2019, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit is -met voorsprong- de meest achterlijke uitleg die ik ooit gelezen heb over patenten. Zelfs in een beschutte werkplaats zouden ze dergelijke uitleg in de vuilbak gooien.

Jij weet echt niet over wat je praat hee werkman ?

Waar lieg ik? Zeg het maar . Ik heb ooit betaald voor een octrooi vent.
Niet verkocht gekregen. Men wacht liever met zelfproductie i.p.v. te betalen aan de vinder. Dus ik weet waarover ik praat. Het jij ooit een octrooi aangevraagd soms? Ja? En jij weet desondanks wel waarover je praat?
Ja vent. Jij bent meer als een leugenaar. Alles weet jij beter want alles heb jij gelezen. Het is wachten tot jij meedoet aan de slimste mens. Succes verzekerd.

Eyjafjallajökull · 31 augustus 2019, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Ik heb een diploma vuile kruiper. Voor mijn streek en milieu was dat diploma toendertijds het hoogst bereikbare. In mijn gemeente hadden we toen een voorzitter van het Kristenonderwijs-syndicaat ;van de vakboungd dus; en een Staatssecretaris. Beiden hebben een smerig spel gspeeld. Als je voor de ene was dacht de andere dat je tegen hem was en visa versa. Het resultaat was wel dat mijn gemeente er zeer pover uitkwam voor wat betreft geslaagden in hogere studies. Ik heb er nog speciaal onderzoek naar gedaan ingevolge persoonlijke interesse. Ooit ben ik ook in openbaar debat gegaan voor mijn partij met deze edelachtbaren. Het resultaat was dat ik ze meer dan aankon.
De felicitaties van de toehoorders nadien logen er niet om.
Maar sommige edelachtbaren kunnen dat niet verdragen natuurlijk.
Dat merk je dan wel nadien. Als ze je dan onwettelijk in het zak zetten; want ze zijn onkreukbaar; moet je maar slikken. Ook daar heb jij vuile smeerlap destijds nog mee gelachen. Jij hebt niet de minste schaamte.
Dergelijke vuilbek zoals U zijn er niet veel. Jij verafschuwt een rechtvaardige wereld en elke daad op dit forum van uwentwege leert mij alle dagen dat jij een vuil ondier bent. Voor U gaat er nooit iets fout. Alles kaat koet.
Alleen als het uw partij betreft heb je nooit opmerkingen.
Uw stront is telkens voor de anderen. Ik heb uw vuil spelletje door vent.
Desnoods poog je zelfs om anderen belachelijk te maken op een lage smerige manier. Zelfs met leugens en verzonnen waarheden. Maar ik vermoed dat velen U hier wel door hebben. Je wist bijvoorbeeld ook te vertellen dat ik naar de hoeren ging. Waar stond je toen je me zag?
Achter de heg van een hoerenkot jezelf op te geilen?
Ik zal maar afsluiten. Nu is het uw beurt om nog eens te lachen met de tanden van de ezel bloot. En met uw kindercharette kom je ook al niet bij nacht mee rijden op de autostrade. Ik heb je nochtans al dikwijls uigenodigd.
Je bent meer dan welkom. Eerst moet ik mijn slakken nog laten een koerske lopen. In de zon bij dag willen die niet trainen.
Och vent. Jij bent een ziekelijk walgelijk individu.
Jij poogt zelfs nog dode of seniele collaborateurs aan het werk te zetten.
Onvoorstelbaar! Hitler kon van U nog iets leren.
En nu hoop ik dat je tevreden bent. Uw domme grijns is welkom.

Sorry voor mijn mening. Maar als je er blijft achter vragen kun je ze krijgen natuurlijk.

tl;dr

werkman · 31 augustus 2019, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

tl;dr

Hier zie. Nog een zeveraar. Foert vent.

Ik vraag mij af hoe dikwijls ik Panda met zijn neus in zijn drollen moet drukken. Maar ik doe niet aan SM. Dus ik heb geen plezier aan dat soort ziekte.
Maar ik kan mij vergissen als ik beweer dat Panda er een erectie van krijgt.
Tja; gluurders achter het hek aan hoerenkoten zijn niet normaal te noemen.
En Jo Kul; koest en verdwijn in uw konijnenpijp.
Ditmaal eenvoudige korte tekst om U te plezieren.

Eyjafjallajökull · 31 augustus 2019, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Hier zie. Nog een zeveraar. Foert vent.

Ik vraag mij af hoe dikwijls ik Panda met zijn neus in zijn drollen moet drukken. Maar ik doe niet aan SM. Dus ik heb geen plezier aan dat soort ziekte.
Maar ik kan mij vergissen als ik beweer dat Panda er een erectie van krijgt.
Tja; gluurders achter het hek aan hoerenkoten zijn niet normaal te noemen.
En Jo Kul; koest en verdwijn in uw konijnenpijp.

Vreemd dat je fantaseert over panda's met erecties...

Tavek · 31 augustus 2019, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kenmerkende afgunst van de proleet tegenover mensen die wel een diploma hebben.

Altijd een grappig fenomeen.

Vaak mensen die te dom waren om een diploma te halen, daardoor fors gebuisd waren, de schuld op het systeem staken, en nu verzuurd met de slakken spelen na een leven als paper pusher ergens op een ministerie.

Zit ik er op ?

Tavek · 31 augustus 2019, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Vreemd dat je fantaseert over panda's met erecties...

Misschien typeert het zijn sexleven ?

werkman · 31 augustus 2019, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vaak mensen die te dom waren om een diploma te halen, daardoor fors gebuisd waren, de schuld op het systeem staken, en nu verzuurd met de slakken spelen na een leven als paper pusher ergens op een ministerie.

Zit ik er op ?

Blijf maar zitten. De blauwe garde trekt ten oorlog. Van verzuring gesproken.
Is mijn oordeel over jou ook te hard aangekomen?

31 augustus 2019, 18:15	#46
reservespeler Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 augustus 2012 Berichten: 77.376	We kunnen ook gaan naar efficiënter omspringen met de bestaande middelen. Waarom moet iedere klas gelijk de dag beginnen en iedere klas de dag gelijk eindigen? Waarom moet iedere klas op woensdagmiddag vrij zijn? Een klaslokaal wordt zeer inefficiënt gebruikt, de grootste tijd staat het leeg, leeg terwijl het toch verwarmt en ... moet worden. Ik heb ooit een school gekend waar bijvoorbeeld: de leerlingen van de ene klas op maandag, dinsdag, woensdag en donderdag 1 uur langer op school bleven. Op vrijdag waren ze vrij. de leerlingen van een andere klas hadden dan bijvoorbeeld de hele woensdag vrij, maar moesten vrijdag wel naar de les gaan. De school spaarde hierdoor enkele klaslokalen uit.

31 augustus 2019, 19:58	#50
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	De leerkrachten in mijn familie zeggen allemaal hetzelfde. Het probleem is de planlast en de enorm ver doorgeschoten opgedragen administratie. Leerkrachten moeten zich kunnen focussen op hun hoofdtaak: lesgeven, kennis overdragen. Ik vraag mij af wat de toegevoegde waarde is van al dat papierwerk ? Zou het een probleem zijn mochten leerkrachten er mee stoppen en terug zoals vroeger gaan werken ?