Volksraadpleging Europese grondwet definitief van de baan - Pagina 3

Travis66 · 17 februari 2005, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk bericht door Turkje

Oorspronkelijk bericht door Travis66
Toen de Belgische grondwet werd geschreven...

... zou het nog meer dan 100 jaar duren vooraleer vrouwen volwaardig stemrecht kregen.

Dat kan al iets zeggen over de democratische ingesteldheid van de schrijvers toen, niet?

Het klopt inderdaad dat democratie toen niet was wat ze nu is. De vertegenwoordigers werden niet verkozen door de vrouwen, enkel door de mannen. Maar dat zou net zo goed het geval zijn geweest voor de volksraadpleging, waardoor ik denk dat mijn argument overeind blijft.

Towelie030981: Ik lees met veel interesse uw bedenkingen. Ga vooral door met genuanceerd te denken. Het maakt de thread boeiend.

ancapa · 17 februari 2005, 19:56

[quote=Tegendradigaard]We kennen onze plaats als burger : zwijgen en slikken. Of slikken en zwijgen. in ieder geval : ZWIJG en SLIK ![/QUOTE]

dat zei ik tegen mijn vrouwke ook met valentijn

ancapa · 17 februari 2005, 19:59

alle enquêtes wijzen in die richting ! net als met het migrantenstemrecht !! of de snel-belg-wet !!

de PS krijgt toch haar zin ... zij weten toch wat goed is voor ons ???!!!

ancapa · 17 februari 2005, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Kardinaal De Winter roept zijn volk op om te stemmen....

Dus in feite towelenzovoort geef je toe dat de huidige politieke kaste een stel broekschijters 1ste klas zijn...
geef je ook toe dat het VB de partij is die de agenda bepaalt en zo en die het meeste invloed heeft op de burgers...

als het VB spreekt dan davert Belgie op zijn ongrondige vesten...

en het begint van zelf te barsten..

Turkje · 18 februari 2005, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Over de grondwet is inderdaad een referendum mogelijk, over Turkije heb ik mijn twijfels. Zoals eerder gezegd waarom zou er voor Turkije een andere toetredingsformule gelden? Er zijn inderdaad landen die Europa hebben afgekeurd. Hier waren de redens echter binnenlandse aangelegenheden, geen eventuele toetreding van een ander land.

1. Een referendum hoeft niet bindend te zijn natuurlijk.

2. Het is toch duidelijk dat, in tegenstelling tot de uitbreiding naar Oost-Europa, de mogelijke toetreding van Turkije over heel Europa een pak meer gevoelens losmaakt. Daar zijn heel wat redenen voor aan te halen. Het is dan ook normaal dat de Europese gezagvoerders enige vorm van terughoudendheid aan de dag leggen ivm Turkije, teneinde de legitimiteit van het ganse Europese project bij de burgers van Europa niet in het gedrang te brengen.

3. Binnenlandse aangelegenheden? De keuze om bepaalde bevoegdheden naar Europa over te dragen, de formulering van een Europese grondwet, ... zijn allemaal zaken die zowiezo repercussies hebben op binnenlands gebied. Toetreding tot de monetaire unie, heeft bvb. als gevolg dat de nationale munt en het nationale muntbeleid zullen verdwijnen. Ik zie dan ook niet in waarom dat een argument zou zijn contra een referendum.

4. Hoe meer u (en anderen, zoals Spirit bvb.) de link maakt tussen Turkije en de Europese grondwet, hoe minder het Belang dat moet doen. Meer nog: ik heb het Belang nog maar bitter weinig horen vertellen over die Europese grondwet (net zoals andere partijen trouwens), maar ik heb alle andere partijen wél al horen vertellen hoe een eventueel referendum over die grondwet, meer zal gaan over de toetreding van Turkije dan wat anders. Raar, toch?

Tegendradigaard · 18 februari 2005, 10:06

[quote=ancapa]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

We kennen onze plaats als burger : zwijgen en slikken. Of slikken en zwijgen. in ieder geval : ZWIJG en SLIK ![/QUOTE]

dat zei ik tegen mijn vrouwke ook met valentijn

Ik zei dat ook en ze zei : vergeet het en stikt..... tja....

Tegendradigaard · 18 februari 2005, 10:09

Waarom eventueel wel een referendum over de toetreding van Turkije en niet over eventueel Polen, of Litouwen of Letland .... ?

Laat ons gewoon de kaart van Europa bekijken en we zien al 1 belangrijk argument...
Sommigen dromen zelfs van Marokko bij de EU... tja in kilometers gezien ligt dat ook niet ver van europa he..

Ik zou het dus normaal vinden dat de bevolking van Europa zich mag uitspreken over de toetreding van landen die niet in Europa liggen...

Tegendradigaard · 18 februari 2005, 10:12

Trouwens waar heeft men schrik voor ?
Dat het volk neen tegen Turkije zou zeggen ? Tja dan is het zo he. Het volk .. dat is toch het belangrijkste in een democratie zou ik zeggen.

En stel dat datzelfde volk ja tegen Turkije zou zeggen. Dan heeft men een brede basis om de toetreding te verdedigen he. Nu zou het de beslissing van enkele "grote" boven onze hoofden regerenden zijn zonder dat het volk daar zijn mening over kan uiten.

Mag ik eigenlijk veronderstellen dat U denkt dat het volk neen zou zeggen tegen Turkije ? Verklaart dat uw angst voor een referendum hierover ?

Turkje · 18 februari 2005, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Het klopt inderdaad dat democratie toen niet was wat ze nu is. De vertegenwoordigers werden niet verkozen door de vrouwen, enkel door de mannen. Maar dat zou net zo goed het geval zijn geweest voor de volksraadpleging, waardoor ik denk dat mijn argument overeind blijft.

Wat is uw argument dan juist? Want er staan vooral veel vragen (al dan niet rethorisch) in uw vorige post

Bolter · 18 februari 2005, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Vlaming

= EU !

U zou ervan verschieten in welke mate de EU uw dagelijks leven al beinvloed vrees ik....

Bolter · 18 februari 2005, 12:20

Het VB zou deze bevraging zeker misbruikt hebben om het item Turkije eraan vast te koppelen.
De VLD wou dit trouwens zelf meer als een promotiestunt gebruiken om te bewijzen hoe democratisch ze toch wel zijn...

Uiteindelijk, praktisch bekeken is het onmogelijk om een totale grondwet te beoordelen met ja of neen..
Met bepaalde uitreksels kan je waarschijnlijk akkoord gaan, met andere dan weer niet...

Dus volgens mij niet het aangewezen item om een volksraadpleging over te houden.

Tegendradigaard · 18 februari 2005, 12:23

De politici hebben gewoon bang dat ze in hun bloot gat gezet zouden worden door de burgers....
Dat en dat vooral (misschien zelfs alleen ..) is de reden dat er geen referendum mag komen in dit land..

Tegendradigaard · 18 februari 2005, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Het VB zou deze bevraging zeker misbruikt hebben om het item Turkije eraan vast te koppelen.
De VLD wou dit trouwens zelf meer als een promotiestunt gebruiken om te bewijzen hoe democratisch ze toch wel zijn...

Uiteindelijk, praktisch bekeken is het onmogelijk om een totale grondwet te beoordelen met ja of neen..
Met bepaalde uitreksels kan je waarschijnlijk akkoord gaan, met andere dan weer niet...

Dus volgens mij niet het aangewezen item om een volksraadpleging over te houden.

Praktisch bekeken is het onmogelijk om een totale grondwet te beoordelen met ja of neen.
Ik kan daarmee akkoord gaan....maar dan mag het parlement dat ook niet doen. Want nu mag men in het parlement kiezen tussen .... ja of neen... voor de hele grondwet.

ancapa · 18 februari 2005, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Trouwens waar heeft men schrik voor ?
Dat het volk neen tegen Turkije zou zeggen ? Tja dan is het zo he. Het volk .. dat is toch het belangrijkste in een democratie zou ik zeggen.

En stel dat datzelfde volk ja tegen Turkije zou zeggen. Dan heeft men een brede basis om de toetreding te verdedigen he. Nu zou het de beslissing van enkele "grote" boven onze hoofden regerenden zijn zonder dat het volk daar zijn mening over kan uiten.

Mag ik eigenlijk veronderstellen dat U denkt dat het volk neen zou zeggen tegen Turkije ? Verklaart dat uw angst voor een referendum hierover ?

1. demos cratos : de stem van het volk of de stem vn de dorpsstraat telt niet meer in België
2.75 % van de vlamingen zijn racisten

indien ze tegen het migrantenstemrecht waren en tegen de snel-belg-wet !!!
3. Stomme Steve en consoorten weten wat goed voor ons is... dat zeiden ze destijds ook in de USSR en CUBA... daar haalde hij de mosterd !

4. er zijn al genoeg Turkse migranten, kijk ook maar eens naar Nederland en Duitsland
5. er is al werkloosheid genoeg in west-europa, trouwens Duitsland zit er al met 5.000.000 werklozen 25 % meer dan in 1995 !!
6. Turkije zit in volle ontwikkeling en heeft veel mogelijkheden, maar ja er moet wel veel en hard gewerkt worden...
7. Turkije moet wel zijn burgers respecteren en democratischer worden...
8. enkel eurocraten hebben belang bij al die uitbreidingen... voor minstens 3.000 euro netto per maand

wil je wel eens referanda tegenhouden

Turkje · 18 februari 2005, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Uiteindelijk, praktisch bekeken is het onmogelijk om een totale grondwet te beoordelen met ja of neen..
Met bepaalde uitreksels kan je waarschijnlijk akkoord gaan, met andere dan weer niet...

Dus volgens mij niet het aangewezen item om een volksraadpleging over te houden.

Dit argument houdt volgens mij geen steek: het uiteindelijke antwoord van de politiekers moet immers ook "ja" of "neen" zijn.

Tegendraadigaard was me blijkbaar voor

Travis66 · 18 februari 2005, 12:28

Voor Turkje:

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Travis66

Het klopt inderdaad dat democratie toen niet was wat ze nu is. De vertegenwoordigers werden niet verkozen door de vrouwen, enkel door de mannen. Maar dat zou net zo goed het geval zijn geweest voor de volksraadpleging, waardoor ik denk dat mijn argument overeind blijft.

Wat is uw argument dan juist? Want er staan vooral veel vragen (al dan niet rethorisch) in uw vorige post

Het argument was (inderdaad een beetje gemaskeerd.

) : dat in principe de volksvertegenwoordigers de mening van het volk verkondigen.
Dus als de volksvertegenwoordigers door enkel mannen worden gekozen, dan zouden ze (in principe) ook de mening van die mannen verdedigen. Wat hetzelfde resultaat zou moeten opleveren als een volksraadpleging die ook alleen uit mannen zou bestaan.

Tegendradigaard · 18 februari 2005, 12:30

Ik vind het vreemd dat het juist de "rechtse" partijen zijn die de burger het meeste inspraak willen geven... ?

Tegendradigaard · 18 februari 2005, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dit argument houdt volgens mij geen steek: het uiteindelijke antwoord van de politiekers moet immers ook "ja" of "neen" zijn.

Tegendraadigaard was me blijkbaar voor

ze noemen mij niet voor niets soms snellen tegendradigaard he... ook mijn vrouw zegt dat wel eens.... tiens...zou ze daar iets mee willen zeggen....

Towelie030981 · 18 februari 2005, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

1. Een referendum hoeft niet bindend te zijn natuurlijk.

2. Het is toch duidelijk dat, in tegenstelling tot de uitbreiding naar Oost-Europa, de mogelijke toetreding van Turkije over heel Europa een pak meer gevoelens losmaakt. Daar zijn heel wat redenen voor aan te halen. Het is dan ook normaal dat de Europese gezagvoerders enige vorm van terughoudendheid aan de dag leggen ivm Turkije, teneinde de legitimiteit van het ganse Europese project bij de burgers van Europa niet in het gedrang te brengen.

3. Binnenlandse aangelegenheden? De keuze om bepaalde bevoegdheden naar Europa over te dragen, de formulering van een Europese grondwet, ... zijn allemaal zaken die zowiezo repercussies hebben op binnenlands gebied. Toetreding tot de monetaire unie, heeft bvb. als gevolg dat de nationale munt en het nationale muntbeleid zullen verdwijnen. Ik zie dan ook niet in waarom dat een argument zou zijn contra een referendum.

4. Hoe meer u (en anderen, zoals Spirit bvb.) de link maakt tussen Turkije en de Europese grondwet, hoe minder het Belang dat moet doen. Meer nog: ik heb het Belang nog maar bitter weinig horen vertellen over die Europese grondwet (net zoals andere partijen trouwens), maar ik heb alle andere partijen wél al horen vertellen hoe een eventueel referendum over die grondwet, meer zal gaan over de toetreding van Turkije dan wat anders. Raar, toch?

- een referendum hoeft inderdaad niet bindend te zijn. Een raadplegend referendum is mogelijk, maar gaat men dan weer niet het verwijt krijgen dat men angst heeft voor een bindend referendum
- de eventuele toetreding van Turkije heeft inderdaad meer losgemaakt dat deze van andere landen. U zegt hier zijn enkele reden voor, welke redenen? Turkije behoort al ruim 25 jaar officieus tot Europa.
- Tegenstemmen op basis van binnenlandse aangelegenheden is geen argument tegen een eventueel referendum. Maar wilde aantonen dat tegenstemmen in dit geval weinig te maken zou hebben met binnenlandse aangelegenheden maar eerder met de toetreding van een bepaald land
- Daar heeft u misschien een punt dat men door voortdurend de aandacht te leggen op de toetreding van Turkije men misschien het Vlaams Belang in de kaarten speelt. Heb al gezegd dat ik voorstander ben van een dergelijk referendum. De houding van Spirit zalbij sommige overkomen als een paniekreactie.

Towelie030981 · 18 februari 2005, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Praktisch bekeken is het onmogelijk om een totale grondwet te beoordelen met ja of neen.
Ik kan daarmee akkoord gaan....maar dan mag het parlement dat ook niet doen. Want nu mag men in het parlement kiezen tussen .... ja of neen... voor de hele grondwet.

Het stemmen over een wet gebeurt artikel per artikel,wat uiteraard een serieuze procedureslag is. Stemmen over een grondwet in geheel gebeurt niet.

17 februari 2005, 19:56	#42
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	[quote=Tegendradigaard]We kennen onze plaats als burger : zwijgen en slikken. Of slikken en zwijgen. in ieder geval : ZWIJG en SLIK ![/QUOTE] dat zei ik tegen mijn vrouwke ook met valentijn __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

17 februari 2005, 19:59	#43
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	alle enquêtes wijzen in die richting ! net als met het migrantenstemrecht !! of de snel-belg-wet !! de PS krijgt toch haar zin ... zij weten toch wat goed is voor ons ???!!! __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

18 februari 2005, 10:09	#47
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Waarom eventueel wel een referendum over de toetreding van Turkije en niet over eventueel Polen, of Litouwen of Letland .... ? Laat ons gewoon de kaart van Europa bekijken en we zien al 1 belangrijk argument... Sommigen dromen zelfs van Marokko bij de EU... tja in kilometers gezien ligt dat ook niet ver van europa he.. Ik zou het dus normaal vinden dat de bevolking van Europa zich mag uitspreken over de toetreding van landen die niet in Europa liggen... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

18 februari 2005, 10:12	#48
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Trouwens waar heeft men schrik voor ? Dat het volk neen tegen Turkije zou zeggen ? Tja dan is het zo he. Het volk .. dat is toch het belangrijkste in een democratie zou ik zeggen. En stel dat datzelfde volk ja tegen Turkije zou zeggen. Dan heeft men een brede basis om de toetreding te verdedigen he. Nu zou het de beslissing van enkele "grote" boven onze hoofden regerenden zijn zonder dat het volk daar zijn mening over kan uiten. Mag ik eigenlijk veronderstellen dat U denkt dat het volk neen zou zeggen tegen Turkije ? Verklaart dat uw angst voor een referendum hierover ? __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

18 februari 2005, 12:23	#52
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	De politici hebben gewoon bang dat ze in hun bloot gat gezet zouden worden door de burgers.... Dat en dat vooral (misschien zelfs alleen ..) is de reden dat er geen referendum mag komen in dit land.. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

18 februari 2005, 12:20	#51
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	Het VB zou deze bevraging zeker misbruikt hebben om het item Turkije eraan vast te koppelen. De VLD wou dit trouwens zelf meer als een promotiestunt gebruiken om te bewijzen hoe democratisch ze toch wel zijn... Uiteindelijk, praktisch bekeken is het onmogelijk om een totale grondwet te beoordelen met ja of neen.. Met bepaalde uitreksels kan je waarschijnlijk akkoord gaan, met andere dan weer niet... Dus volgens mij niet het aangewezen item om een volksraadpleging over te houden.

18 februari 2005, 12:30	#57
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Ik vind het vreemd dat het juist de "rechtse" partijen zijn die de burger het meeste inspraak willen geven... ? __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!