Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2005, 01:47   #41
Towelie030981
Gouverneur
 
Towelie030981's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2004
Berichten: 1.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????

U hebt zeker mijn berichten nog niet gelezen ?????????????
Wel u onderschrift .
Towelie030981 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 01:50   #42
Towelie030981
Gouverneur
 
Towelie030981's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2004
Berichten: 1.128
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran
Een fascistisch massamoordenaar behoeft geen standbeeld.
Het standbeeld zou een aanklacht zijn tov deze fascistische massamoordenaar.
Towelie030981 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 07:18   #43
Rene Artois
Minister
 
Rene Artois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2005
Locatie: Nouvion
Berichten: 3.264
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran
Ik ben geen aanhanger van de door jou aangehaalde figuren. Je kunt me dus niet het schaamrood op de wangen bezorgen. Jammer maar helaas. Je poging om de terreur van Franco te vergoeilijken door het aanhalen van Stalin, Pol Pot & Cie gaat volledig de mist in.
De naam die u voert wijst wat Stalin betreft op het tegendeel. Madam Ibarruri, door u geciteerd, is tot aan haar dood in 1989 een keiharde staliniste gebleven. Franco had zich misschien voor veel te verantwoorden, de tegenpartij niet minder. U had er bv. op kunnen wijzen hoe de door la passionara verheerlijkte internationale brigades op last van Moskou hun medestanders van de POUM uitschakelden.
Rene Artois is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 08:15   #44
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
De naam die u voert wijst wat Stalin betreft op het tegendeel. Madam Ibarruri, door u geciteerd, is tot aan haar dood in 1989 een keiharde staliniste gebleven.
Niettegenstaande Dolores Ibarruri lid was van de toenmalige Spaanse communistische partij wordt zij wereldwijd beschouwd als een symbool van het anti-fascistisch verzet. Haar aversie tegen fascisme is iets wat ik met haar gemeen heb, niet meer, niet minder.

[size=1](Beste Rene, ik denk dat U heel goed de betekenis van het woordje 'niettegenstaande' kent?)[/size]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
Franco had zich misschien voor veel te verantwoorden, de tegenpartij niet minder. U had er bv. op kunnen wijzen hoe de door la passionara verheerlijkte internationale brigades op last van Moskou hun medestanders van de POUM uitschakelden.
Inderdaad, het zoveelste bewijs dat de Revolutie uiteindelijk steeds haar eigen kinderen opeet. Dit alles neemt niet weg dat er zich velen geroepen voelden om in een ander land de wapens op te nemen tegen het fascisme. Ik voel nog steeds een grenzeloze bewondering voor hun idealisme. Het feit dat Stalin uiteindelijk de Internationale Brigades misbruikte om zijn eigen politieke agenda door te voeren (van in het begin zo gepland en voorzien), om de "concurrerende" POUM uit te schakelen en alzo het Republikeinse kamp in een bloederige broederstrijd stortte, is nu niet bepaald van die aard dat ik Stalin een warm hart toedraag.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 08:29   #45
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Het regime en de politieke bewegingen die door deze passionara bezongen werden begingen evenzeer massamoorden en waren, net als Franco, anti-democratisch.
Een volk, geholpen door duizenden buitenlanders uit tientallen landen, dat de wapens opneemt tegen een fascistische staatsgreep, vertoont mijn inziens een meer dan behoorlijk democratisch inzicht.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:09   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
Het is maar een detail maar eigenlijk heeft Hitler die groet afgekeken van Mussolini. Franco waarschijnlijk ook.
De groet gebruikelijk onder de fascisten, nazi's, falangisten en andere gelijkaardige groeperingen uit die tijd is gewoon afgekeken van de toen in voege zijnde Romeinse groet. In de vooroorlogse jeugdbewegingen was het normaal de hogere geestelijkheid tijdens manifestaties zo te groeten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:12   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran
Een volk, geholpen door duizenden buitenlanders uit tientallen landen, dat de wapens opneemt tegen een fascistische staatsgreep, vertoont mijn inziens een meer dan behoorlijk democratisch inzicht.
Even opmerken dat datzelfde volk ook opstond tegen de antiklerikale koers die sommige Spaanse republikeinen voerden en dat dat volk hiertegen in opstand kwam, eveneens geholpen door duizenden buitenlanders uit tientallen landen. Ook uit ons land gingen er immers jongens aan de zijde van Franco vechten (met de zegen van de Kerk trouwens en bij hun terugkomst triomfantelijk ingehuldigd).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:12   #48
obiwan
Banneling
 
 
obiwan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2004
Locatie: Dietsland
Berichten: 307
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old
Ik zaag toch ook niet dat ik dit soort walgelijke symbolen van linkse dictaturen te pas en te onpas onder mijn neus krijg.

Franco heeft meer dan 30 jaar Spanje eerst gestabiliseerd, uit WO II gehouden en samengehouden. Toegegeven, de man had ook zijn minder kantjes, maar een standbeeld heeft hij méér dan verdiend...
Groot gelijk, Franco is één van de grootste Europese leiders geweest van de 20ste eeuw. Het fascisme of nationaal solidarisme blijft dan ook één van de beste staatsvormen die er zijn.

Laatst gewijzigd door obiwan : 19 maart 2005 om 09:13.
obiwan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:13   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran
De Spaanse Burgeroorlog behoort maar al te goed tot het collectief bewustzijn. De Spanjaarden hebben geen behoefte aan een standbeeld van Franco om herinnerd te worden aan de gruwelen van het Franco-regime.
Ik denk niet dat u namens de Spanjaarden kunt spreken. Ongetwijfeld is dat het geval voor de Catalanen en Basken die geenszins "aangename" herinneringen aan Franco overhouden, maar onder de Castillianen is dat wel heel anders.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:16   #50
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran
Een fascistisch massamoordenaar behoeft geen standbeeld.
Wanneer horen we u dan ijveren voor de afbraak van Leopolds standbeelden? U weet wel, Leopold II, de man die een paar miljoen zwarten over de kling liet jagen... Deze keer niet ter wille van de stabiliteit van een land, maar wel uit puur winstbejag.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:19   #51
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968
De paus (Vaticaan) was zeer gelukkig met de prestatie van generaal Francisco Franco.

Dat zijn toch lieverdtjes in het Vaticaan hé, ze hebben zowat overal een dikke vinger in de pap...
Had het Vatikaan misschien moeten treuren, vooral als men weet dat republikeinen een heel antiklerikaal beleid hadden gevoerd, dat tijdens de burgeroorlog er kloosters, kerken en katholieke scholen in brand werden gestoken, dat kloosterlingen verkracht werden, enzovoort. Blijkbaar vergeet men even "voor de eenvoud" de gruwelen waaraan de republikeinen zich te buiten hebben gedaan...

Eens het boek lezen van Borkenau!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:25   #52
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois
De naam die u voert wijst wat Stalin betreft op het tegendeel. Madam Ibarruri, door u geciteerd, is tot aan haar dood in 1989 een keiharde staliniste gebleven. Franco had zich misschien voor veel te verantwoorden, de tegenpartij niet minder. U had er bv. op kunnen wijzen hoe de door la passionara verheerlijkte internationale brigades op last van Moskou hun medestanders van de POUM uitschakelden.
Wel , een paar, cijfers spreken u toch tegen: in totaal zou de Spaanse Burgeroorlog 500.000 mensenlevens kosten. Er zouden 110.000 sneuvelen aan Republikeinse kant, 90.000 aan nationalistische kant. (110.000>90.000)). Verder, 25.000 doden door uithongering door een blokkade van de Republikeinse gebieden, 100.000 executies van gevangenen na de Burgeroorloig door Franco en nog eens 35.000 stierven in concentratiekampen. 10.000 burgers stierven door bombardementen door de Duitse Condorlegioen. Tijdens de oorlog zouden de Nationalisten 75.000 executies uitvoeren, de Republikeinen 55.000 (75.000>55.000).
bron:http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/SPcasualties.htm

Wie sprak er van niet minder?
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:43   #53
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old


een oorlog of burgeroorlog zonder slachtoffers moet nog uitgevonden worden, vraag maar aan Lenin, Stalin, Pol Pot, Fidel en zovele anderen...
Je geeft toch wel net een verkeerd voorbeeld: Lenin. De Russische Revolutie zelf was notoir niet bloederig. Bij de opstand in Petrograd vielen er welgeteld 6 doden. Maar de burgeroorlog die er op volgde, onder impuls van Tsaristische troepen, Westerse mogendheden, daar voelen er zeer veel doden: aan bolsjevistische kant. Het blijkt een constante te zijn in de geschiedenis: een heersende klasse die in haar bestaan bedreigd is (geweest) zal met een uitermate moordende repressie terugslaan. Al sinds het neerslaan van de Spartacusopstand, waarbij de Via Appia werd omzoomd door gekruisigde slaven, het neerslaan van de verschillende Jacqueries die de Middeleeuwen teisterden, de opstand der Maillotins eind 14e eeuw, de Semaine Sanglante na de Parijse Commune, de Caravaan de Doods die in het zog van Pinochet door Chili trok. Altijd hebben heersende klassen hun overleven gevierd met stromen bloed van wie hen in de weg liep. (En zie ook maar naar de cijfers over Spanje in het bericht hier boven).

Laatst gewijzigd door driewerf : 19 maart 2005 om 09:46.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 09:51   #54
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
Altijd hebben heersende klassen hun overleven gevierd met stromen bloed van wie hen in de weg liep. (En zie ook maar naar de cijfers over Spanje in het bericht hier boven).
Ongetwijfeld... Denken we maar aan Stalin en de vele miljoenen mensen die onder zijn bewind de dood vonden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 10:00   #55
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran
Een volk, geholpen door duizenden buitenlanders uit tientallen landen, dat de wapens opneemt tegen een fascistische staatsgreep, vertoont mijn inziens een meer dan behoorlijk democratisch inzicht.
U doet alsof die staatsgreep uit de lucht kwam vallen en niet vooraf werd gegaan door politieke moorden op tegenstanders van het linkse regime. En u negeert vlotjes de moorden op tientallen geestelijken en andere "andersdenkenden" die in links-republikeinse handen vielen.
Het volstaat niet zichzelf anti-fascist te noemen om ook een echte democraat te zijn. Veel van diegenen die het luidst roepen dat ze anti-fascist zijn, zijn helaas ook zeer anti-democratisch.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 11:17   #56
Xenon
Parlementsvoorzitter
 
Xenon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 augustus 2002
Berichten: 2.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf
Je geeft toch wel net een verkeerd voorbeeld: Lenin. De Russische Revolutie (sic) zelf was notoir niet bloederig.
Zijn bewind daarentegen ...
__________________
,Ik eis dat u eerbied betuigt voor mijn functie en ontzag en respect toont voor dit huis. U moet ontzag en respect voor mij hebben, want ik ben de volgende koning'
Xenon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 12:00   #57
The Great Old
Lokaal Raadslid
 
The Great Old's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2005
Locatie: Antwerpen, de rand.
Berichten: 328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran
Een volk, geholpen door duizenden buitenlanders uit tientallen landen, dat de wapens opneemt tegen een fascistische staatsgreep, vertoont mijn inziens een meer dan behoorlijk democratisch inzicht.
Dus volgens uw redenering:

alle anti-fasctisten zijn democraten

en alle anti-communisten zijn zeker ook fascisten ???
__________________

"What is conservatism? Is it not adherence to the old and tried, against the new and untried?"

Abraham Lincoln
1809 - 1865

Laatst gewijzigd door The Great Old : 19 maart 2005 om 12:01.
The Great Old is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 12:00   #58
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Had het Vatikaan misschien moeten treuren, vooral als men weet dat republikeinen een heel antiklerikaal beleid hadden gevoerd, dat tijdens de burgeroorlog er kloosters, kerken en katholieke scholen in brand werden gestoken, dat kloosterlingen verkracht werden, enzovoort. Blijkbaar vergeet men even "voor de eenvoud" de gruwelen waaraan de republikeinen zich te buiten hebben gedaan...
De huidige paus heeft ze al lang zalig verklaard!

"Paus Johannes Paulus II heeft op 11 maart 2001 in Rome 233 martelaren van de Spaanse burgeroorlog (1936-39) zalig verklaard. Volgens het Vaticaan werden de martelaren wegens hun geloof door...ahum anarchistische communisten gedood".

Het vlees en bloed der godeloze communisten vermorzelen, om het als specie te gebruiken voor de wederopbouw van de (r.k.) kerken'. Uitgesproken door Franco-generaal Queipo de Llano.
De r.k. geestelijkheid beschikte in Spanje van oudsher over een bijzondere machtspositie. De bestrijding van 'ketters' door de r.k. kerk was daar eeuwenlang uiterst streng geweest. De Jodenvervolging duurde in Spanje zéér lang, slavernij bestond nog tot in de 18de eeuw. Ook de alom beruchte Inquisitie &emdash; de Vaticaanse ' rechtbank ', opgericht om 'ketters' op te sporen, te vervolgen en te berechten &emdash; bloeide er als nergens anders in Europa! Men schat het aantal slachtoffers van deze inquisitie op vele tientallen miljoenen gedurende de jaren van haar bestaan!

Van de economie kon dat niet gezegd worden, evenmin als van de culturele ontwikkeling van het Spaanse volk. Nog in 1870 was meer dan 60% der bevolking analfabeet en van de boeren zelfs 80% nog in 1930, omdat het onderwijs in handen was van de r.k. kerk! De hoge geestelijkheid was altijd al nauw verweven geweest met de adel en het grootkapitaal en bezat fabrieken, banken, mijnen, spoorwegen enz. De Jezuïten alleen al beheerden in 1912 een derde van het totale Spaanse kapitaal! De toenemende rijkdom van de r.k. kerk en de steeds groter wordende armoede van het gewone volk leidden langzamerhand tot grote kerkelijke afvalligheid. Omstreeks 1910 was ruim twee derde van de bevolking al niet meer praktiserend katholiek. In 1931 &emdash; na de val van de Monarchie &emdash; bezocht in een gewone wijk van Madrid met ongeveer 80.000 inwoners, nog slechts 3,5% de mis, 25% van de kinderen werd al niet meer gedoopt en 40% stief zonder de laatste Sacramenten...

De Spaanse r.k. kerk, die vóór Eerste Wereldoorlog duizenden mensen in de gevangenissen had laten martelen volgens Middeleeuwse methoden en honderden had laten dood schieten, had dus allengs heel sterk aan invloed ingeboet. Het volk sloot zich steeds meer aan bij de liberale, socialistische en anarchistische politieke partijen. Begin der 30-er jaren was Spanje feitelijk geen praktiserend katholiek land meer! Met instemming van een overweldigende meerderheid van de bevolking werd de monarchie opgeheven en de Republiek uitgeroepen. In de jaren daarná werden talrijke, dringend noodzakelijke, hervormingen &emdash; die tot die tijd gedwarsboomd waren &emdash; eindelijk uitgevoerd. De nieuwe, wettig gekozen, burgerlijk Republikeinse regering was geenszins anti- godsdienstig. Wel werd de Jezuitenorde opgeheven en andere orden nauwlettend gecontroleerd. Echtscheiding werd toegestaan en openbaar onderwijs ingevoerd. De r.k. kerk mocht in alle vrijheid haar geloofsleer verkondigen. Er was vrijheid van godsdienst en geweten!

De Spaanse kerkelijke hiërargie trachtte echter onmiddelijk haar vroegere bevoorrechte positie te heroveren en hitste openlijk de bevolking op tegen de Republikeinse regering. Reeds in 1933 eiste het Spaanse Episcopaat in een herderlijk schrijven en de Paus in een encycliek van 3 juni dat jaar, een ' heilige kruistocht voor het volledig herstel der kerkelijke rechten '.Door de groeiende invloed van kerkelijke en fascistische krachten sloten de socialisten, de syndicalisten en godeloze communisten zich aaneen in januari 1936 aaneen in een Volksfront. Bij de verkiezingen in februari 1936 behaalden zij tesamen 268 zetels, rechts 140 en de centrumpartijen 70. Van de 473 zetels werden er slechts 15 door de godeloze communisten bezet. "Dit weerlegt de alom gepropageerde leugen dat deze Volksfront regering overheerst werd door de godeloze communisten"!

Deze, voor de r.k. kerk en de monarchisten, verpletterende verkiezingsuitslag bracht ze nog nauwer tesamen en vervolgens tot openlijk verzet en opstand tegen de Volksfrontregering. De Burgeroorlog begon op 16 juli 1936 mét de zegen van de kerk! Vanaf de kansel en in de pers maakte de r.k. geestelijkheid overal ter wereld vurig propaganda voor de fascstische opstandelingen onder leiding van Franco. Óók de Paus, die door Franco als eerste werd ingelicht over deze opstand tegen de wettig gekozen Volksfrontregering, wendde zich met redevoeringen en oproepen tot de wereldopinie! Werkte nauw samen met Mussolini, die meteen 100.000 (!) soldaten zond om Franco te versterken. De Paus werkte óók samen met Hitler, die pantsereenheden en de Luftwaffe stuurde. Het Luftwaffe legioen 'Condor' werd wereldwijd berucht door haar gruwelijk bombardement op de 'open' stad Guernica! Dit bombardement werd door Picasso vereeuwigd in zijn wereldberoemd geworden schilderij 'Guernica'. Dit was ook de eerste maal dat in een oorlog militaire middelen werden gebruikt om hoofdzakelijk de burgerbevolking te treffen! Later bewezen de Nazi's en andere fascisten elke dag opnieuw dat dit voor hun héél gewoon was! Daarnaast riep het Vaticaanse Jezuïtentijdschrift 'Civilta Cattolica' voortdurend op tot burgeroorlog. De Duitse bisschoppen publiceerden reeds op 30 augustus 1936 &emdash; rechtstreeks op aanwijzing van kardinaal &emdash; staatssecretaris Pacelli (de latere Paus Pius XII) &emdash; een herderlijk schrijven:

welke taak ons volk en vaderland daardoor gesteld wordt is duidelijk. Moge het de Führer, met Gods hulp, gelukken deze buitengewoon zware verdediging (!) met onwrikbare standvastigheid en trouwe medewerking van alle volksgenoten te volbrengen.

De Volksfrontregering kreeg alleen steun van de godeloze communisten, alle andere 'democratische' landen kozen officiëel voor 'non-interventie', vooral Engeland en Frankrijk! Dit kwam in de praktijk neer op een verholen steun aan de fascist Franco! Wegens een groot gebrek aan militaire middelen &emdash; vooral pantsers en vliegtuigen &emdash; verloor het Spaanse volk deze oorlog.

Als eerste buitenlandse vlag wapperde op Franco's hoofdkwartier uiteraard de Pauselijke banier, boven het Vaticaan werd Franco's vlag gehezen... Op 1 april 1939 stuurde de Paus een felicitatietelegram naar Franco voor zijn overwinning en vroeg hem "de oude Christelijke tradities" weer te herstellen. Dat deed Franco ook direct: vrijheid van spreken, vrijheid van drukpers, vrijheid van vergaderen werden in Spanje weer afgeschaft! Literatuur, film, radio en pers werden weer streng gecensureerd! Alle politieke partijen &emdash; behalve de fascistische Falange &emdash; werden verboden en alle niet-katholieke godsdiensten onderdrukt. Protestantse kerken en scholen werden gesloten en het katholicisme werd weer opnieuw staatsgodsdienst. "Franco kreeg als dank daarvoor van Paus Pius XI de ridderorde wegens zijn bijzondere diensten voor God en de kerk". In juli 1940 prees Franco 'de Duitse wapens, die veldslagen leveren, waarop Europa en het Christendom zo lang hadden gewacht '. Franco stuurde tevens de ' Blauwe Divisie ' naar het Oostfront! "Na de oorlog kon Franco rustig blijven zitten, en dit mede dankzij de volle steun en bescherming van het Vaticaan"!


Om nog maar te zwijgen over de leuke samenwerking van het Vaticaan en
Adolf hitler's regime.

[size=1]Paus Pius XII wenste de Führer van harte de overwinning toe. [/size]

E nomine patres et filii et spiritu sancti....jaja.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 12:06   #59
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968
De huidige paus heeft ze al lang zalig verklaard!

"Paus Johannes Paulus II heeft op 11 maart 2001 in Rome 233 martelaren van de Spaanse burgeroorlog (1936-39) zalig verklaard. Volgens het Vaticaan werden de martelaren wegens hun geloof door...ahum anarchistische communisten gedood".

Het vlees en bloed der godeloze communisten vermorzelen, om het als specie te gebruiken voor de wederopbouw van de (r.k.) kerken'. Uitgesproken door Franco-generaal Queipo de Llano.
De r.k. geestelijkheid beschikte in Spanje van oudsher over een bijzondere machtspositie. De bestrijding van 'ketters' door de r.k. kerk was daar eeuwenlang uiterst streng geweest. De Jodenvervolging duurde in Spanje zéér lang, slavernij bestond nog tot in de 18de eeuw. Ook de alom beruchte Inquisitie &emdash; de Vaticaanse ' rechtbank ', opgericht om 'ketters' op te sporen, te vervolgen en te berechten &emdash; bloeide er als nergens anders in Europa! Men schat het aantal slachtoffers van deze inquisitie op vele tientallen miljoenen gedurende de jaren van haar bestaan!

Van de economie kon dat niet gezegd worden, evenmin als van de culturele ontwikkeling van het Spaanse volk. Nog in 1870 was meer dan 60% der bevolking analfabeet en van de boeren zelfs 80% nog in 1930, omdat het onderwijs in handen was van de r.k. kerk! De hoge geestelijkheid was altijd al nauw verweven geweest met de adel en het grootkapitaal en bezat fabrieken, banken, mijnen, spoorwegen enz. De Jezuïten alleen al beheerden in 1912 een derde van het totale Spaanse kapitaal! De toenemende rijkdom van de r.k. kerk en de steeds groter wordende armoede van het gewone volk leidden langzamerhand tot grote kerkelijke afvalligheid. Omstreeks 1910 was ruim twee derde van de bevolking al niet meer praktiserend katholiek. In 1931 &emdash; na de val van de Monarchie &emdash; bezocht in een gewone wijk van Madrid met ongeveer 80.000 inwoners, nog slechts 3,5% de mis, 25% van de kinderen werd al niet meer gedoopt en 40% stief zonder de laatste Sacramenten...

De Spaanse r.k. kerk, die vóór Eerste Wereldoorlog duizenden mensen in de gevangenissen had laten martelen volgens Middeleeuwse methoden en honderden had laten dood schieten, had dus allengs heel sterk aan invloed ingeboet. Het volk sloot zich steeds meer aan bij de liberale, socialistische en anarchistische politieke partijen. Begin der 30-er jaren was Spanje feitelijk geen praktiserend katholiek land meer! Met instemming van een overweldigende meerderheid van de bevolking werd de monarchie opgeheven en de Republiek uitgeroepen. In de jaren daarná werden talrijke, dringend noodzakelijke, hervormingen &emdash; die tot die tijd gedwarsboomd waren &emdash; eindelijk uitgevoerd. De nieuwe, wettig gekozen, burgerlijk Republikeinse regering was geenszins anti- godsdienstig. Wel werd de Jezuitenorde opgeheven en andere orden nauwlettend gecontroleerd. Echtscheiding werd toegestaan en openbaar onderwijs ingevoerd. De r.k. kerk mocht in alle vrijheid haar geloofsleer verkondigen. Er was vrijheid van godsdienst en geweten!

De Spaanse kerkelijke hiërargie trachtte echter onmiddelijk haar vroegere bevoorrechte positie te heroveren en hitste openlijk de bevolking op tegen de Republikeinse regering. Reeds in 1933 eiste het Spaanse Episcopaat in een herderlijk schrijven en de Paus in een encycliek van 3 juni dat jaar, een ' heilige kruistocht voor het volledig herstel der kerkelijke rechten '.Door de groeiende invloed van kerkelijke en fascistische krachten sloten de socialisten, de syndicalisten en godeloze communisten zich aaneen in januari 1936 aaneen in een Volksfront. Bij de verkiezingen in februari 1936 behaalden zij tesamen 268 zetels, rechts 140 en de centrumpartijen 70. Van de 473 zetels werden er slechts 15 door de godeloze communisten bezet. "Dit weerlegt de alom gepropageerde leugen dat deze Volksfront regering overheerst werd door de godeloze communisten"!

Deze, voor de r.k. kerk en de monarchisten, verpletterende verkiezingsuitslag bracht ze nog nauwer tesamen en vervolgens tot openlijk verzet en opstand tegen de Volksfrontregering. De Burgeroorlog begon op 16 juli 1936 mét de zegen van de kerk! Vanaf de kansel en in de pers maakte de r.k. geestelijkheid overal ter wereld vurig propaganda voor de fascstische opstandelingen onder leiding van Franco. Óók de Paus, die door Franco als eerste werd ingelicht over deze opstand tegen de wettig gekozen Volksfrontregering, wendde zich met redevoeringen en oproepen tot de wereldopinie! Werkte nauw samen met Mussolini, die meteen 100.000 (!) soldaten zond om Franco te versterken. De Paus werkte óók samen met Hitler, die pantsereenheden en de Luftwaffe stuurde. Het Luftwaffe legioen 'Condor' werd wereldwijd berucht door haar gruwelijk bombardement op de 'open' stad Guernica! Dit bombardement werd door Picasso vereeuwigd in zijn wereldberoemd geworden schilderij 'Guernica'. Dit was ook de eerste maal dat in een oorlog militaire middelen werden gebruikt om hoofdzakelijk de burgerbevolking te treffen! Later bewezen de Nazi's en andere fascisten elke dag opnieuw dat dit voor hun héél gewoon was! Daarnaast riep het Vaticaanse Jezuïtentijdschrift 'Civilta Cattolica' voortdurend op tot burgeroorlog. De Duitse bisschoppen publiceerden reeds op 30 augustus 1936 &emdash; rechtstreeks op aanwijzing van kardinaal &emdash; staatssecretaris Pacelli (de latere Paus Pius XII) &emdash; een herderlijk schrijven:

welke taak ons volk en vaderland daardoor gesteld wordt is duidelijk. Moge het de Führer, met Gods hulp, gelukken deze buitengewoon zware verdediging (!) met onwrikbare standvastigheid en trouwe medewerking van alle volksgenoten te volbrengen.

De Volksfrontregering kreeg alleen steun van de godeloze communisten, alle andere 'democratische' landen kozen officiëel voor 'non-interventie', vooral Engeland en Frankrijk! Dit kwam in de praktijk neer op een verholen steun aan de fascist Franco! Wegens een groot gebrek aan militaire middelen &emdash; vooral pantsers en vliegtuigen &emdash; verloor het Spaanse volk deze oorlog.

Als eerste buitenlandse vlag wapperde op Franco's hoofdkwartier uiteraard de Pauselijke banier, boven het Vaticaan werd Franco's vlag gehezen... Op 1 april 1939 stuurde de Paus een felicitatietelegram naar Franco voor zijn overwinning en vroeg hem "de oude Christelijke tradities" weer te herstellen. Dat deed Franco ook direct: vrijheid van spreken, vrijheid van drukpers, vrijheid van vergaderen werden in Spanje weer afgeschaft! Literatuur, film, radio en pers werden weer streng gecensureerd! Alle politieke partijen &emdash; behalve de fascistische Falange &emdash; werden verboden en alle niet-katholieke godsdiensten onderdrukt. Protestantse kerken en scholen werden gesloten en het katholicisme werd weer opnieuw staatsgodsdienst. "Franco kreeg als dank daarvoor van Paus Pius XI de ridderorde wegens zijn bijzondere diensten voor God en de kerk". In juli 1940 prees Franco 'de Duitse wapens, die veldslagen leveren, waarop Europa en het Christendom zo lang hadden gewacht '. Franco stuurde tevens de ' Blauwe Divisie ' naar het Oostfront! "Na de oorlog kon Franco rustig blijven zitten, en dit mede dankzij de volle steun en bescherming van het Vaticaan"!


Om nog maar te zwijgen over de leuke samenwerking van het Vaticaan en
Adolf hitler's regime.

[size=1]Paus Pius XII wenste de Führer van harte de overwinning toe. [/size]

E nomine patres et filii et spiritu sancti....jaja.
Probeer eens wat minder propaganda te lezen en wat meer geschiedenis en doe dan eens een poging om uw eigen mening te vormen. Echt verfrissend!
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2005, 12:12   #60
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn
Probeer eens wat minder propaganda te lezen.
Dat heb ik dus ook gedaan.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be