Ondertekening Europese Grondwet: regeringscrisis waard? - Pagina 3

garfield · 5 juni 2005, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het principe? La Belgique sera latine ou sera pas

Dat zal het wel zijn den Elio zal erop gestaan hebben

garfield · 5 juni 2005, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Die rand lossen we nog wel eens op.

Verder is respect voor elke taalgroep uiterst belangrijk, maar ik zie hier écht de relevantie niet van in...

Respect van de BUB??? Jullie vinden elke legitieme vlaamse eis een daad van anti-belgisch extremisme en op hetzelfde moment steunde jullie leider Hans I een uitbreiding van brussel. eigenlijk zijn jullie gewoon het FDF in een leukere verpakking

van Maerlant · 5 juni 2005, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Inderdaad, en ook het verschil tussen 'toelachen' en 'uitlachen' hebben ze nog steeds niet.

Dat dacht ik zelf net te zeggen.

Supe®Staaf · 6 juni 2005, 07:30

De grondwet behoort niet getekend te worden en de Vlaamse én federale regering mogen wat mij betreft vallen als een baksteen.

Uiteraard niet omwille van de volgorde waarin de talen in de grondwet vermeld wordt, dat is te zot om los te lopen.
De reden waarvoor deze wet niet behoort geratificeerd te worden: Ik heb gerede twijfels of er wel een authentiek democratisch mandaat voor aanwezig is. Er bestaat uiteraard een meerderheid binnen de politieke elite om door te gaan op de Europese piste, maar die is:
1/belanghebbende partij
2/niet zeker een afspiegeling van de burgermeerderheid

Ik heb (samen met o.a. L. Tobback) alle reden om aan te nemen dat een Belgisch JA niet zó een vanzelfsprekende evidentie had geweest, ingeval van een bevraging. Waarom werd die immers als de pest gemeden door diezelfde politieke meerderheid die anderen toch zo graag lesjes in democratie wil geven?
Onze Verhofstadt&DeGucht, die in andere landen stoere verklaringen afleggen hoe zij hun land over de Europese streep zouden getrokken hebben, maken zich immers feestelijk belachelijk. Anderen uitlachen omdat ze tegen een uppercut van de burger opliepen, maar zelf niet in de democratische ring stappen, komt niet echt geloofwaardig over, om het zacht uit te drukken. Misschien hadden ze voor Frankrijk en Nederland een nieuw type bevraging in Belgisch-'democratische' stijl voor ogen: met enkel de JA als 'keuze'-optie. Kwestie dat de burger niet om de 'verkeerde' redenen een 'foute' stem zou kunnen uitbrengen.
Maar goed, zelfs dat werd ons niet gegund: de bekwame, belezen, goed-geïnformeerde politieke elite heeft quasi unaniem, allen met een gedegen dossierkennis, in onze plaats, het handeltje goedgekeurd.
Zij weten blijkbaar beter dan in Nederland wat goed is voor de mensen. Of bedoelen ze daarmee VB-gewijs hun eigen kliekske? Neen toch........?

Egidius · 6 juni 2005, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Maar goed, zelfs dat werd ons niet gegund: de bekwame, belezen, goed-geïnformeerde politieke elite heeft quasi unaniem, allen met een gedegen dossierkennis, in onze plaats, het handeltje goedgekeurd.

De vraag is wat wij er kunnen aan doen en hoe we alsnog een referendum kunnen afdwingen.

Egidius

Supe®Staaf · 6 juni 2005, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De vraag is wat wij er kunnen aan doen en hoe we alsnog een referendum kunnen afdwingen.

Egidius

Het Europese beslissingsrondje is voorbij.
Ik vrees dat we daarvoor te laat zijn.

Volgende verkiezingen massaal blanco stemmen?
Geen enkele partij kan mij nog bekoren, zolang we geen middel hebben om ze terug te fluiten ingeval ze hun beloften niet realiseren of zaken goedkeuren die niet in hun programma stonden.........

Egidius · 6 juni 2005, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Volgende verkiezingen massaal blanco stemmen?
Geen enkele partij kan mij nog bekoren, zolang we geen middel hebben om ze terug te fluiten ingeval ze hun beloften niet realiseren of zaken goedkeuren die niet in hun programma stonden.........

Ik vrees dat ze zich van blanco stemmen weinig zullen aantrekken. Op zijn minst zou er dan actief en massal campagne voor blanco moeten gevoerd worden, dat zou wel steken. Niet gaan stemmen en in het openbaar en in groep stembrieven verscheuren, met gepaste motivatie en de pers erbij, zou misschien ook wel wat kunnen losmaken.

Hebt gij ervaring met activisme?

Egidius

van Maerlant · 6 juni 2005, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het Europese beslissingsrondje is voorbij.
Ik vrees dat we daarvoor te laat zijn.

Volgende verkiezingen massaal blanco stemmen?
Geen enkele partij kan mij nog bekoren, zolang we geen middel hebben om ze terug te fluiten ingeval ze hun beloften niet realiseren of zaken goedkeuren die niet in hun programma stonden.........

Tja, dat is nu eenmaal de prijs van te leven in een indirecte democratie, Staaf. De alternatieven zijn natuurlijk nog veel erger.
Wat zou u zeggen van de oprichting van een niet-partijgebonden komitee dat de de overheid sanctioneert in het geval dat ze een ovetreding tegenover hun kiezers begaan. Het zou een interessant idee zijn, vind ik.

Egidius · 6 juni 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wat zou u zeggen van de oprichting van een niet-partijgebonden komitee dat de de overheid sanctioneert in het geval dat ze een ovetreding tegenover hun kiezers begaan.

Dat comité heeft geen bevoegdheden hé. Tenzij we beschikken over het BROV en recall. Hoe ge het ook draait of keert: daar zult ge altijd weer op uitkomen.

Egidius

van Maerlant · 6 juni 2005, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat comité heeft geen bevoegdheden hé. Tenzij we beschikken over het BROV en recall. Hoe ge het ook draait of keert: daar zult ge altijd weer op uitkomen.

Egidius

Egidius

We leven in Europa, dat wordt iedere dag duidelijker. Een objectieve Europese macht zou dit komitee de nodige draagkracht kunnen schenken.
Het enige probleem zou dan zijn het akkoord van onze regering te krijgen...

Egidius · 6 juni 2005, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Een objectieve Europese macht zou dit komitee de nodige draagkracht kunnen schenken.
Het enige probleem zou dan zijn het akkoord van onze regering te krijgen...

VM, ge zit op één of andere wolk te zweven, jongen, en ik zou het over mijn hart niet kunnen krijgen om u eraf te halen.

Doe dus efkens uw ogen toe terwijl ik het volgende typ:

BROV + recall = democratie.

Egidius

van Maerlant · 6 juni 2005, 17:27

Is het dan gedaan met de democratie?

Egidius · 6 juni 2005, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Is het dan gedaan met de democratie?

Het gaat gaan beginnen!

Egidius

Supe®Staaf · 6 juni 2005, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Tja, dat is nu eenmaal de prijs van te leven in een indirecte democratie, Staaf. De alternatieven zijn natuurlijk nog veel erger.

Wat is er 'erger' aan het Zwitserse alternatief van representatie met BROV en recall voor de burger om zonodig zijn souvereiniteit uit te oefenen?

Citaat:

Wat zou u zeggen van de oprichting van een niet-partijgebonden komitee dat de de overheid sanctioneert in het geval dat ze een ovetreding tegenover hun kiezers begaan. Het zou een interessant idee zijn, vind ik.

Het idee lijkt me al even nep-democratisch als heel de N-VA-visie op bestuur.
In een democratie is de burger souverein en heeft hij de middelen om die te laten gelden. Ook tegen de wil van de politieke elite in, of die nu verkozen, of zelfbenoemd is of schuilt in allerhande schijndemocratische machtscentra.

van Maerlant · 6 juni 2005, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat is er 'erger' aan het Zwitserse alternatief van representatie met BROV en recall voor de burger om zonodig zijn souvereiniteit uit te oefenen?

Het idee lijkt me al even nep-democratisch als heel de N-VA-visie op bestuur.
In een democratie is de burger souverein en heeft hij de middelen om die te laten gelden. Ook tegen de wil van de politieke elite in, of die nu verkozen, of zelfbenoemd is of schuilt in allerhande schijndemocratische machtscentra.

Ik had het over een indirecte democratie. Anders gezegd, ook een 'nepdemocratie'.
Moet u weer met beledigingen beginnen?

Egidius · 6 juni 2005, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Moet u weer met beledigingen beginnen?

Waar zie jij beledigingen?
Ik zie alleen maar een haarscherpe, correctie analyse.

Egidius

Supe®Staaf · 6 juni 2005, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ik had het over een indirecte democratie. Anders gezegd, ook een 'nepdemocratie'.

Net wat ik bedoel.

Citaat:

Moet u weer met beledigingen beginnen?

Ik beledig u niet.
Ik wijs op het autoritaire-elitaire karakter van de N-VA-bestuursvisie, dewelke ze desondanks geheel wederrechtelijk voor democratie proberen te verslijten. Dat is een klinkklare leugen uiteraard.

van Maerlant · 6 juni 2005, 18:21

"Het idee lijkt me al even nep-democratisch als heel de N-VA-visie op bestuur."

Een democratische partij beschuldigen van nep-democratisch te zijn zonder bewijzen? Dat is een belediging.

Lenin · 6 juni 2005, 18:26

Van Maerlant heeft gelijk, Staaf. De NV-A is, hoewel rechts, een democratische partij, en moet derhalve niet versleten worden voor een kloontje van het (ondemocratische) Vlaams Belang.

Supe®Staaf · 6 juni 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

"Het idee lijkt me al even nep-democratisch als heel de N-VA-visie op bestuur."

Een democratische partij beschuldigen van nep-democratisch te zijn zonder bewijzen? Dat is een belediging.

De N-Va wijst directe democratie af, en verdedigt bijgevolg het elitocratische systeem van de huidige particratie.
http://www.verkiezingssite.be/standp...ail=477&view=4

Een partijstandpunt afbreken is heel wat anders dan een belediging.
Probeer dat onderscheid a.u.b. te maken.
Of ben jij beledigd telkens jouw partij betrapt wordt op klootzakkerij, corruptie, nep-democratisch discours, volksverlakkerij, gebroken beloften?
Dan zouden alle politici nogal beledigd lopen hoor.

Bekijk resultaten enquête: Is dit een regeringscrisis waard?
Ja! Verhofstadt II moet vallen over deze KAAKSLAG voor Vlaanderen!	19	63,33%
Nee, dit is een onnozel akkefietje waar niemand, buiten enkele Vlaams nationale kamergeleerden, zich mee bezig houdt.	11	36,67%
Aantal stemmers: 30. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 juni 2005, 07:30	#44
Supe®Staaf Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 juni 2002 Berichten: 43.125	De grondwet behoort niet getekend te worden en de Vlaamse én federale regering mogen wat mij betreft vallen als een baksteen. Uiteraard niet omwille van de volgorde waarin de talen in de grondwet vermeld wordt, dat is te zot om los te lopen. De reden waarvoor deze wet niet behoort geratificeerd te worden: Ik heb gerede twijfels of er wel een authentiek democratisch mandaat voor aanwezig is. Er bestaat uiteraard een meerderheid binnen de politieke elite om door te gaan op de Europese piste, maar die is: 1/belanghebbende partij 2/niet zeker een afspiegeling van de burgermeerderheid Ik heb (samen met o.a. L. Tobback) alle reden om aan te nemen dat een Belgisch JA niet zó een vanzelfsprekende evidentie had geweest, ingeval van een bevraging. Waarom werd die immers als de pest gemeden door diezelfde politieke meerderheid die anderen toch zo graag lesjes in democratie wil geven? Onze Verhofstadt&DeGucht, die in *andere* landen stoere verklaringen afleggen hoe zij hun land over de Europese streep zouden getrokken hebben, maken zich immers feestelijk belachelijk. Anderen uitlachen omdat ze tegen een uppercut van de burger opliepen, maar zelf niet in de democratische ring stappen, komt niet echt geloofwaardig over, om het zacht uit te drukken. Misschien hadden ze voor Frankrijk en Nederland een nieuw type bevraging in Belgisch-'democratische' stijl voor ogen: met enkel de JA als 'keuze'-optie. Kwestie dat de burger niet om de 'verkeerde' redenen een 'foute' stem zou kunnen uitbrengen. Maar goed, zelfs dat werd ons niet gegund: de bekwame, belezen, goed-geïnformeerde politieke elite heeft quasi unaniem, allen met een gedegen dossierkennis, in onze plaats, het handeltje goedgekeurd. Zij weten blijkbaar beter dan in Nederland wat goed is voor de mensen. Of bedoelen ze daarmee VB-gewijs hun eigen kliekske? Neen toch........? __________________ Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

6 juni 2005, 17:27	#52
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Is het dan gedaan met de democratie? __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

6 juni 2005, 18:21	#58
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	"Het idee lijkt me al even nep-democratisch als heel de N-VA-visie op bestuur." Een democratische partij beschuldigen van nep-democratisch te zijn zonder bewijzen? Dat is een belediging. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

6 juni 2005, 18:26	#59
Lenin Vreemdeling Geregistreerd: 4 juni 2005 Berichten: 29	Van Maerlant heeft gelijk, Staaf. De NV-A is, hoewel rechts, een democratische partij, en moet derhalve niet versleten worden voor een kloontje van het (ondemocratische) Vlaams Belang. __________________ Één dode is een tragedie, een millioen doden is een statistiek. -Jozef Stalin