Federalisatie NMBS?

[maarte]

Daarjuist op nieuws: Een topjaar voor NMBS, het aantal reizigers stijgt, dit is werkelijk fantastisch WEL IS ER VOOR DIT JAAR NOG EEN PUT VAN 330 (of was het 33) Miljoen euro

ronduit fantastisch niet, wat een topjaar,

P.s ik heb 330 miljoen euro verstaan, ik hoop dat ik dit fout heb gehoord

[rodeo]

zelfs de winst is naar boven, wat niet slecht is

trouwens, is die "put" niet opgevuld geraakt (federale regering?)

[maarte]

een put van 13 miljard belgische frank? Heeft niemand daar vragen bij, of hoort dit gewoon bij een topjaar.

[maarte]

Is het opportuun als overheid elk jaar MEER dan 13 miljard bij te passen, hoeveel jobs zou men hier niet mee kunnen scheppen? Echte jobs!

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Is het opportuun als overheid elk jaar MEER dan 13 miljard bij te passen

kwestie van domme argumentatie

let op de

• "elk jaar"
• , en dan nog een schepje erbovenop door de "MEER"
• de verwarring BEF-EUR (13 miljard BEF, althans dat lees ik in de post hierboven)

[maarte]

? 13 miljard bef dat staat er toch, post 43 ( een keer lezen zou helpen om een degelijk reactie te formuleren) Rodeo werkt u misschien bij de NMBS?

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

kwestie van domme argumentatie

let op de

• "elk jaar"
• , en dan nog een schepje erbovenop door de "MEER"
• de verwarring BEF-EUR (13 miljard BEF, althans dat lees ik in de post hierboven)

Waarom is dit in godsnaam domme argumentatie?????? ik vind 13 miljard bef heel veel geld

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Is het opportuun als overheid elk jaar MEER dan 13 miljard bij te passen, hoeveel jobs zou men hier niet mee kunnen scheppen? Echte jobs!

�*k dacht bij de 13 miljard aan EUR.
vandaar.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

kwestie van domme argumentatie

let op de

• "elk jaar"
• , en dan nog een schepje erbovenop door de "MEER"
• de verwarring BEF-EUR (13 miljard BEF, althans dat lees ik in de post hierboven)

Misschien verdient u zoveel geld bij de NMBS dat voor u 13 miljard peanuts zijn

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

�*k dacht bij de 13 miljard aan EUR.
vandaar.

Dan zat ik allang in geel

[rodeo]

om nu even uit te leggen waarom de argumentatie "overdreven" is:

1-- het opvullen van de put is een eenmalige operatie, ttz: de schuld van tientallen jaren is ermee opgevuld.

2-- je geeft een getal zonder munteenheid, iets wat een factor 40 scheelt

[maarte]

ten eerste ging het over een verlies van 330 miljoen € dit jaar (in een topjaar) als dit waar is, dan moet men waarschijnlijk elk jaar een put van meer als 13 miljard vullenen dan is de term eenmalig absurd.
Ten tweede had ik in voorgaande de munteenheid al vermeld en hebt u hier overgelezen, ik had het namelijk over 330 milj € en 13 miljard bef (post 43).
Rodeo werkt u nu bij de NMBS of niet?

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

zelfs de winst is naar boven, wat niet slecht is

trouwens, is die "put" niet opgevuld geraakt (federale regering?)

Winst welke winst? Als ik het goed verstaan heb wil men in 2007 uit de rode cijfers geraken

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

ten eerste ging het over een verlies van 330 miljoen € dit jaar (in een topjaar) als dit waar is, dan moet men waarschijnlijk elk jaar een put van meer als 13 miljard vullenen dan is de term eenmalig absurd.

men heeft dit jaar de put van de NMBS gevuld, die al een tiental jaar "was opgelopen". Ik nam aan dat je het over d�*e put had, want dat de NMBS verlies maakte, had ik nog niet gelezen of gehoord (wel dat de winst omhoog was - Vandelanotte)

Ten tweede had ik in voorgaande de munteenheid al vermeld en hebt u hier overgelezen, ik had het namelijk over 330 milj € en 13 miljard bef (post 43).

hier viel ik over..... € 330mlj is juister, maar daar ben ik nu over hoor

Rodeo werkt u nu bij de NMBS of niet?

negatief, zelfs niet voor de staat (hoewel werken bij de staat me wel aanstaat - je uren rustig afwerken, en goed geld verdienen "achter joen uren")

[maarte]

hm van die put vullen ok, maar winst is er absoluut niet (Vandelanotte zal bedoelt hebben minder verlies)

[groentje]

Tja, dat komt er -deels- van, als je enerzijds een prijsstijging tegenhoudt, maar anderzijds er geen geld voor in de plaats geeft.
Openbaar vervoer is iets waar de overheid dient in in te grijpen. Als je openbaar vervoer totaal vrijmaakt, beschouw je het als een gewone economische bezigheid, waar de klant voor dient te betalen, i.c. de reiziger. Als de overheid het als haar plicht beschouwt dat iedereen gelijke toegang heeft tot openbaar vervoer (abonnement=net, zoals bij De Lijn, basismobiliteit, sociaal aangepaste prijzen, maatregelen ter bevordering van het OV ten koste van autoverkeer), dan hoort daar een vergoeding tegenover te staan. Hoe hoog die vergoeding is, moet in het beheerscontract staan. Dat is nu nog te 'goed' voor de NMBS, die te weinig wordt aangepord extra moeite te doen met het geld dat ze krijgen. Maar je kan ook niet verwachten dat je én een goed uitgebouwd OV-net kan hebben, overal te lande, én geen geld ervoor moet betalen.

[maarte]

Men kan bijvoorbeeld de verdoken werkloosheid bij de NMBS ne keer aanpakken

[groentje]

Door...

-die mensen te ontslaan?
-die mensen om te scholen en in andere diensten te werk te stellen?
-andere?

[1handclapping]

Winst maken en een tekort hebben van een paar honderd miljoen euro's ?

De NMBS (of iedere andere firma) heeft diverse financiële stromen

enerzijds is er de operationele financiële stroom (kosten wegens de "operatie"
vs. inkomsten)
Loonkosten
Afschrijvingen
Aankoop verbruiksmateriaal
etc..

Inkomsten uit vervoersverkopen

Het is dus perfect mogelijk dat deze operatie winstgevend is & dan mogen we
kontent zijn..

Maar waar komt dan het verlies vandaan ?
Investeringen met geleend geld en de interesten hier op...
Operaties buiten de eigenlijke doelstelling (ABX)
Pensioenen (?)
Infrastructuurwerken
--

Als vadertje staat voor een paar miljard eŭrootjes aŭtostrada laat aanleggen
voor het transport met aŭtootjes schrijft er niemand over reŭzachtige verliezen
die er gemaakt worden...

Daarom is het goed dat er een boekhoudkundige klaarheid wordt geschapen door de
huidige splitsing van de NMBS in een infrastructuurvennootschap (die gebruikskosten
aan eenieder die van het net gebruik wil maken zal doorrekenen - vergelijkbar met aŭtosnelwegentaks-) en een operationele afdeling, die treinen zal laten rijden.

ABX zou men inderdaad beter verkopen, liefst zonder verlies ttz. zodanig dat men de geleden verliezen zou recupereren. Dit onderdeel opereert zoals een privébedrijf
dat een bron van onbeperkte susidies gevonden heeft.

[groentje]

Persoonlijk vind ik niet dat een spoorwegmaatschappij zich zou moeten beperken tot spoorvervoer. Ik zou graag een integratie zien van bus- en treinvervoer in 1 OV-maatschappij. Ook goederenvervoer dient voor mij niet beperkt te blijven tot goederentreinen. Maar je hebt gelijk, ABX gaat te ver. Een partnerschap met een aantal privétransporteurs lijkt me ook gezonder.
Je bent trouwens nog een inkomst vergeten: het geld dat de NMBS krijgt voor haar dienstverlening van de overheid. Die is overigens niet kostendekkend, natuurlijk, maar zou moeten volstaan om de verliezen te dekken, die het gevolg zijn van de lage-prijzenpolitiek die de NMBS moet voeren onder druk van.