sociale uitkeringen zijn noodzakelijk en beschermen onze welvaart. - Pagina 3

Stubaf. · 7 augustus 2005, 18:45

Ik heb helaas nee moeten stemmen want het argument is absurd. Het geld van uitkeringen is door anderen verdiend. Welvaart behoud men juist door werken, niet door het ontvangen van uitkeringen. Dat is de kar voor het paard spannen. Een uitkering is een éénrichtingsstraat waar je als ontvanger maar bij neerzit en geen eigen inbreng aan de economie (hét middel om welvaart te scheppen) geeft.

Kennelijk is de term "werkschuw" nog niet uit de mode.

Lutifer · 7 augustus 2005, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stubaf.

Ik heb helaas nee moeten stemmen want het argument is absurd. Het geld van uitkeringen is door anderen verdiend. Welvaart behoud men juist door werken, niet door het ontvangen van uitkeringen. Dat is de kar voor het paard spannen. Een uitkering is een éénrichtingsstraat waar je als ontvanger maar bij neerzit en geen eigen inbreng aan de economie (hét middel om welvaart te scheppen) geeft.

Kennelijk is de term "werkschuw" nog niet uit de mode.

dat klopt niet helemaal.
Als jij werkt wordt van je loon een gedeelte afgehouden voor de sociale zekerheid. Je betaalt als het ware een stuk verzekering tegen tijden van werkloosheid, ziekte, pensioen...
Natuurlijk is het systeem nu zodanig geevolueerd dat we allemaal vergeten zijn hoe het begon en wat de bedoeling geweest heeft evenals hoe hard er voor gevochten werd. Dat vind ik soms jammer .

Sfax · 7 augustus 2005, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Ik daag je uit om me eens te verklaren waarom er knelpuntberoepen bestaan indien deze beroepen voldoende zouden gewaardeerd worden?
Misschien is de beloning toch niet geheel in verhouding tot de gevraagde inspanning en kennis??
Zou men in de tuinbouwsector een tekort hebben aan fruitplukkers indien men bereid zou zijn een degelijk loon te betalen??
Zou er een tekort zijn aan technici indien men bereid zou zijn deze meer te betalen dan een doorsnee loodgieter??

Waarom lult u om de kwestie heen door een vraag met een wedervraag te beantwoorden? Waarom er knelpuntberoepen bestaan? Een gebrek aan gerichte opleiding, een gebrek aan stimulatie van buitenaf om zulke opleiding te volgen (gaat tem het middelbare onderwijs) en een gebrek aan wilskracht om de wat vuilere of moeilijkere jobs te gaan doen. U wil redenen, hier hebt u er drie die niet te verwaarlozen zijn. Op uw tegenvoorbeelden met karige lonen wacht ik echter nog steeds. Een doorsnee loodgieter die zijn stiel kent is niet bepaald iemand die slecht zijn brood verdient, en de techniekers in het bedrijf waar ik werk verdienen zelfs meer dan ik zelf. Wat definiëert u trouwens als "slecht betaald"?

Citaat:

Waarmee je dus toegeeft geen antwoord te weten op het tekort aan arbeidsbeidsplaatsen ondanks het " profitariaat" dat zich "onttrekt" aan de productie en dus de vraag naar arbeidsplaatsen doet afnemen.

Ik hoef geen antwoorden te geven waar er geen vragen zijn, laat staan op opwerpingen die linken leggen waar er geen linken zijn of dat ik ga meedoen aan cirkelredeneringen...
In uw redenering zijn het trouwens de profiteurs die voor een verlaagde vraag en dus een verlaagde prijs zorgen en zodus voor die te lage lonen zorgen...

driewerf · 8 augustus 2005, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Die sociale uitkeringen maken een put zo diep dat we er binnen enkele jaren niet meer uitgeraken.

Onzin, tegengesproken door de feiten. In de afgelopen 25 jaar is er slechts 7 keer een tekort op het budget van de SZ geweest. Alle 18 andere jaren is er een overschot geweest. Dat het systeem onbetaalbaar zou zijn is dus ballekes, en wel om twee redenen.
-18 jaar was het systeem meer dan in evenwicht.
-maar vooral: waar zijn al die overschotten naartoe? Dit zijn afdrachten die de arbeidersklasse van haar loon heeft afgehouden, en die dus integraal de arbeidersklasse ten goede komt. Indien er nu een put is (en die was er vorig jaar), dan moeten zij die met de overschotten zijn gaan lopen, de investeerders en kapitalisten, het verschil nu maar ophoesten.

driewerf · 8 augustus 2005, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

sociale uitkeringen beschermen de lonen van de werkenden.
zonder sociale uitkeringen zouden de patroons de lonen onbeperkt kunnen laten dalen, vermits dan honger het enige alternatief was voor de uitbuiting.

Zelden nog zo'n sterke opener gelezen op Politics. Het patronaat heeft er baat bij dat er een 'reserveleger' werklozen bij de hand zijn om druk te kunnen uitoefenen op de werkomstandigheden van de werkenden. Het heeft er nood aan om mensnen voldoende wanhopig te maken om eender welke job tegen eender welke omstandigheden aan te nemen, om vervolgens ook de werkenden te chanteren met de dreiging van ontslag.

Shizie · 8 augustus 2005, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

dat klopt niet helemaal.
Als jij werkt wordt van je loon een gedeelte afgehouden voor de sociale zekerheid. Je betaalt als het ware een stuk verzekering tegen tijden van werkloosheid, ziekte, pensioen...
Natuurlijk is het systeem nu zodanig geevolueerd dat we allemaal vergeten zijn hoe het begon en wat de bedoeling geweest heeft evenals hoe hard er voor gevochten werd. Dat vind ik soms jammer .

Een gedeelte ??? Lets count my friend.

neem een heel gewoon loon van 2500 euro brutto - 1500 euro netto.

2500 - 13% RSZ = 325 euro
patronale bijdrage op die 2500 euro is nog +-30% = 750 euro

750 + 325 = 1075 ZOVEEL kost de welvaartstaat aan u, zoveel kosten de taalloze Mitgards out there aan een gemiddelde belastingbetaler.

Nu gaan wij zien hoeveel een gewone mens met zijn bescheiden 2500 euro brutto totaal aan de prifitariaat afgraagt in zijn leven.

per jaar heeft iemand 12 lonen + 13de maand + vakantiegeld.

1075*14 = 15050 euro per jaar!

Iemand die van zijn 20ste tot zijn 50ste werkt heeft dan 451 500 euro weggeschonken aan de profitariaat. terwijl hij dat geld kon sparen, levensverzekeringen afsluiten om eventuele werkloosheid + gezondheidsproblemen op te vangen etc..

die 451 000 is 18 miljoen oude BEF is een bedrag voor iemand met een bescheiden inkomen, iemand die meer verdient schenkt veel meer aan de SZ..

Chipie · 8 augustus 2005, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Zelden nog zo'n sterke opener gelezen op Politics. Het patronaat heeft er baat bij dat er een 'reserveleger' werklozen bij de hand zijn om druk te kunnen uitoefenen op de werkomstandigheden van de werkenden. Het heeft er nood aan om mensen voldoende wanhopig te maken om eender welke job tegen eender welke omstandigheden aan te nemen, om vervolgens ook de werkenden te chanteren met de dreiging van ontslag.

Zelden nog zo'n oerconservatief communistische prietpraal gehoord

Mambo · 8 augustus 2005, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Een gedeelte ??? Lets count my friend.

neem een heel gewoon loon van 2500 euro brutto - 1500 euro netto.

2500 - 13% RSZ = 325 euro
patronale bijdrage op die 2500 euro is nog +-30% = 750 euro

750 + 325 = 1075 ZOVEEL kost de welvaartstaat aan u, zoveel kosten de taalloze Mitgards out there aan een gemiddelde belastingbetaler.

Nu gaan wij zien hoeveel een gewone mens met zijn bescheiden 2500 euro brutto totaal aan de prifitariaat afgraagt in zijn leven.

per jaar heeft iemand 12 lonen + 13de maand + vakantiegeld.

1075*14 = 15050 euro per jaar!

Iemand die van zijn 20ste tot zijn 50ste werkt heeft dan 451 500 euro weggeschonken aan de profitariaat. terwijl hij dat geld kon sparen, levensverzekeringen afsluiten om eventuele werkloosheid + gezondheidsproblemen op te vangen etc..

die 451 000 is 18 miljoen oude BEF is een bedrag voor iemand met een bescheiden inkomen, iemand die meer verdient schenkt veel meer aan de SZ..

Tja oké maar eigenlijk mag u alleen maar uw netto loon rekenen vind ik. De rest is een vorm van taks die ze het bedrijf opleggen op uw naam als loontrekkende om de behoeften te dekken. Waren het geen werklozen het zou beslist wel wat anders geweest zijn. Het verschil tussen netto en bruto is in de loop der jaren immers een flink stuk gestegen. Feitelijk betaald u dat niet hoor, uw baas ja! Op uw naam ja!
Anders konden ze u evengoed naar huis sturen met uw bruto loon en u de rekening geven thuis. (Het zou voor de werkgevers trouwens makkelijker zijn)
Bovendien mag men als werknemer nog niet klagen. Zet dat zelfde bedrag eens om als zelfstandige (u geeft uw baas een factuur en ontvangt het ganse bedrag) dan zou u merken dat u nog veel minder zou over hebben.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 08-08-2005 at 12:21
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Een gedeelte ??? Lets count my friend.

neem een heel gewoon loon van 2500 euro brutto - 1500 euro netto.

2500 - 13% RSZ = 325 euro
patronale bijdrage op die 2500 euro is nog +-30% = 750 euro

750 + 325 = 1075 ZOVEEL kost de welvaartstaat aan u, zoveel kosten de taalloze Mitgards out there aan een gemiddelde belastingbetaler.

Nu gaan wij zien hoeveel een gewone mens met zijn bescheiden 2500 euro brutto totaal aan de prifitariaat afgraagt in zijn leven.

per jaar heeft iemand 12 lonen + 13de maand + vakantiegeld.

1075*14 = 15050 euro per jaar!

Iemand die van zijn 20ste tot zijn 50ste werkt heeft dan 451 500 euro weggeschonken aan de profitariaat. terwijl hij dat geld kon sparen, levensverzekeringen afsluiten om eventuele werkloosheid + gezondheidsproblemen op te vangen etc..

die 451 000 is 18 miljoen oude BEF is een bedrag voor iemand met een bescheiden inkomen, iemand die meer verdient schenkt veel meer aan de SZ..

Tja oké maar eigenlijk mag u alleen maar uw netto loon rekenen vind ik. De rest is een vorm van taks die ze het bedrijf opleggen op uw naam als loontrekkende om de behoeften te dekken. Waren het geen werklozen het zou beslist wel wat anders geweest zijn. Het verschil tussen netto en bruto is in de loop der jaren immers een flink stuk gestegen. Feitelijk betaald u dat niet hoor, uw baas ja! Op uw naam ja!
Anders konden ze u evengoed naar huis sturen met uw bruto loon en u de rekening geven thuis. (Het zou voor de werkgevers trouwens makkelijker zijn)
Bovendien mag men als werknemer nog niet klagen. Zet dat zelfde bedrag eens om als zelfstandige (u geeft uw baas een factuur en ontvangt het ganse bedrag) dan zou u merken dat u nog veel minder zou over hebben.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 08-08-2005 at 12:19
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Een gedeelte ??? Lets count my friend.

neem een heel gewoon loon van 2500 euro brutto - 1500 euro netto.

2500 - 13% RSZ = 325 euro
patronale bijdrage op die 2500 euro is nog +-30% = 750 euro

750 + 325 = 1075 ZOVEEL kost de welvaartstaat aan u, zoveel kosten de taalloze Mitgards out there aan een gemiddelde belastingbetaler.

Nu gaan wij zien hoeveel een gewone mens met zijn bescheiden 2500 euro brutto totaal aan de prifitariaat afgraagt in zijn leven.

per jaar heeft iemand 12 lonen + 13de maand + vakantiegeld.

1075*14 = 15050 euro per jaar!

Iemand die van zijn 20ste tot zijn 50ste werkt heeft dan 451 500 euro weggeschonken aan de profitariaat. terwijl hij dat geld kon sparen, levensverzekeringen afsluiten om eventuele werkloosheid + gezondheidsproblemen op te vangen etc..

die 451 000 is 18 miljoen oude BEF is een bedrag voor iemand met een bescheiden inkomen, iemand die meer verdient schenkt veel meer aan de SZ..

Tja oké maar eigenlijk mag u alleen maar uw netto loon rekenen vind ik. De rest is een vorm van taks die ze het bedrijf opleggen op uw naam als loontrekkende om de behoeften te dekken. Waren het geen werklozen het zou beslist wel wat anders geweest zijn. Het verschil tussen netto en bruto is in de loop der jaren immers een flink stuk gestegen. Feitelijk betaald u dat niet hoor, uw baas ja! Op uw naam ja!
Anders konden ze u evengoed naar huis sturen met uw bruto loon en u de rekening geven thuis. (Het zou voor de werkgevers trouwens makkelijker zijn)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Een gedeelte ??? Lets count my friend.

neem een heel gewoon loon van 2500 euro brutto - 1500 euro netto.

2500 - 13% RSZ = 325 euro
patronale bijdrage op die 2500 euro is nog +-30% = 750 euro

750 + 325 = 1075 ZOVEEL kost de welvaartstaat aan u, zoveel kosten de taalloze Mitgards out there aan een gemiddelde belastingbetaler.

Nu gaan wij zien hoeveel een gewone mens met zijn bescheiden 2500 euro brutto totaal aan de prifitariaat afgraagt in zijn leven.

per jaar heeft iemand 12 lonen + 13de maand + vakantiegeld.

1075*14 = 15050 euro per jaar!

Iemand die van zijn 20ste tot zijn 50ste werkt heeft dan 451 500 euro weggeschonken aan de profitariaat. terwijl hij dat geld kon sparen, levensverzekeringen afsluiten om eventuele werkloosheid + gezondheidsproblemen op te vangen etc..

die 451 000 is 18 miljoen oude BEF is een bedrag voor iemand met een bescheiden inkomen, iemand die meer verdient schenkt veel meer aan de SZ..

Tja oké maar eigenlijk mag u alleen maar uw netto loon rekenen vind ik. De rest is een vorm van taks die ze het bedrijf opleggen op uw naam als loontrekkende om de behoeften te dekken. Waren het geen werklozen het zou beslist wel wat anders geweest zijn. Het verschil tussen netto en bruto is in de loop der jaren immers een flink stuk gestegen. Feitelijk betaald u dat niet hoor, uw baas ja! Op uw naam ja![/size]

[/edit]

Nynorsk · 8 augustus 2005, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Iemand die van zijn 20ste tot zijn 50ste werkt heeft dan 451 500 euro weggeschonken aan de profitariaat. terwijl hij dat geld kon sparen, levensverzekeringen afsluiten om eventuele werkloosheid + gezondheidsproblemen op te vangen etc..

En wat met iemand die niet kan werken omdat hij bijv. ziek is?

Ah juist, sorry, ik was vergeten dat je de zieken en gehandicapten en masse wou euthanaseren.

driewerf · 8 augustus 2005, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zelden nog zo'n oerconservatief communistische prietpraal gehoord

...schrijft iemand die de tijd wil terugdraaien naar die van Daens en Woeste

Lutifer · 8 augustus 2005, 11:38

die 13% RZS dient ook nog voor oa. de kinderbijslagen en pensioenen, hier worden nogal veel halve waarheden verteld .
Haast iedereen die ooit RSZ betaalde zal er dus ook ooit van genieten.

Shizie · 8 augustus 2005, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

En wat met iemand die niet kan werken omdat hij bijv. ziek is?

Ah juist, sorry, ik was vergeten dat je de zieken en gehandicapten en masse wou euthanaseren.

wtf lol

get ur facts straight

Shizie · 8 augustus 2005, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

die 13% RZS dient ook nog voor oa. de kinderbijslagen en pensioenen, hier worden nogal veel halve waarheden verteld .
Haast iedereen die ooit RSZ betaalde zal er dus ook ooit van genieten.

Ik wil geen kinderbijslag krijgen; ik wil geen pensioen; ik wil geen werkloosheidsvergoeding! Dat geld wil ik ZELF sparen en investeren..

Chipie · 8 augustus 2005, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Ik wil geen kinderbijslag krijgen; ik wil geen pensioen; ik wil geen werkloosheidsvergoeding! Dat geld wil ik ZELF sparen en investeren..

Ja, Shizie, en wat dan met de echte kansarmen... De gehandicapten, de zieken, de werklozen die echt uit de bak vallen en er nooit meer zullen ingeraken?

Nynorsk · 8 augustus 2005, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

wtf lol

get ur facts straight

uw dementiepillekes liggen in het bovenste schuif in de badkamer.

Los daarvan, wat gaat ge er mee doen dan, met uw zieken en gehandicapten, zonder bijdragen?

Nynorsk · 8 augustus 2005, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Ik wil geen kinderbijslag krijgen; ik wil geen pensioen; ik wil geen werkloosheidsvergoeding! Dat geld wil ik ZELF sparen en investeren..

Het staat u vrij die dingen te weigeren hoor.

Nynorsk · 8 augustus 2005, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ja, Shizie, en wat dan met de echte kansarmen... De gehandicapten, de zieken, de werklozen die echt uit de bak vallen en er nooit meer zullen ingeraken?

wat is da met u opeens?

Shizie · 8 augustus 2005, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ja, Shizie, en wat dan met de echte kansarmen... De gehandicapten, de zieken, de werklozen die echt uit de bak vallen en er nooit meer zullen ingeraken?

Er is genoeg werk voor iedereen, het is wel zo dat de gezonde werklozen geen zin hebben om bv te gaan poetsen; bouwen; appels plukken etc, in plaats daarvan geven ze die jobs aan migranten en parasieteren ze op de samenleving.

Nynorsk · 8 augustus 2005, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Er is genoeg werk voor iedereen

wat met mensen die niet KUNNEN werken.
Moeilijk te verstaan is die vraag niet eh.

Citaat:

het is wel zo dat de gezonde werklozen geen zin hebben om bv te gaan poetsen; bouwen; appels plukken etc, in plaats daarvan geven ze die jobs aan migranten en parasieteren ze op de samenleving.

Migranten moeten ook werk hebben.
Als je het er niet mee eens bent, mij best. Maar dan heb je zelf ook geen recht op werk. En aangezien je geen behoefte hebt aan uitkeringen en dergelijke, zal het back to russia worden.

Shizie · 8 augustus 2005, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

wat met mensen die niet KUNNEN werken.
Moeilijk te verstaan is die vraag niet eh.

Migranten moeten ook werk hebben.
Als je het er niet mee eens bent, mij best. Maar dan heb je zelf ook geen recht op werk. En aangezien je geen behoefte hebt aan uitkeringen en dergelijke, zal het back to russia worden.

Gehandicapten moeten idd een overlevingsuitkering krijgen; daar is geen twijfel aan. Ik vind dat zwangere vrouwen verplicht moeten worden om hun ongeboren kind te laten onderzoeken voor eventuele handicapen. En desnoods moeten ze verplicht worden abortus uit te voeren...

PS. Go back to Russia ? No need to get personal my friend. Het is een discussie forum waar iedereen recht heeft om zijn mening te uiten.

Mvg,

Shizie

Bekijk resultaten enquête: sociale uitkeringen etc...
ja	22	66,67%
nee	11	33,33%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 augustus 2005, 18:45	#41
Stubaf. Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: FHK Berichten: 1.115	Ik heb helaas nee moeten stemmen want het argument is absurd. Het geld van uitkeringen is door anderen verdiend. Welvaart behoud men juist door werken, niet door het ontvangen van uitkeringen. Dat is de kar voor het paard spannen. Een uitkering is een éénrichtingsstraat waar je als ontvanger maar bij neerzit en geen eigen inbreng aan de economie (hét middel om welvaart te scheppen) geeft. Kennelijk is de term "werkschuw" nog niet uit de mode.

8 augustus 2005, 11:38	#51
Lutifer Gouverneur Geregistreerd: 15 februari 2005 Locatie: Poperinge Berichten: 1.324	die 13% RZS dient ook nog voor oa. de kinderbijslagen en pensioenen, hier worden nogal veel halve waarheden verteld . Haast iedereen die ooit RSZ betaalde zal er dus ook ooit van genieten.