Naar een afschaffing van de opkomstplicht? - Pagina 3

Cyrano · 6 april 2006, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat anti-democraten of onwetenden minder tellen versta ik, maar hoe moet protest wegen?

Ik vind gewicht geven aan blanco's een goed idee. Thuis blijven betekent dan niet meedoen, blanco betekent dan dat je wat anders wil. En zonder stemplicht wordt de keuze dan bewuster.

Moet de (Vlaamse) bakker echt in de politiek als hij voor een herenigd België is? Wie moet er dan ons brood bakken?

Nog even geduld Black Cat je bent nieuw op het forum. Straks komt Hans1 van BUB. Hij zoekt zoekt kiezers.
Laat de Vlaamse bakker maar brood bakken anders gebeuren er ongelukken in de politiek.

Wel te rusten, morgen vergaat de wereld.

Dave Brocatus · 6 april 2006, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Als de blanco-stemmer een signaal wil geven dan heeft hij een mening. Als zijn mening door niemand vertegenwoordigd wordt dan is hij een zeer kleine minderheid. Indien hij geen kleine minderheid is dan moet hij zelf opkomen of mensen overtuigen die op lijsten staan.

Ik ben het niet eens met de bewering dat de mening van blanco-stemmers noodzakelijk de mening van een kleine minderheid zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Het is goedkoop te denken dat je de wereld kan veranderen door alleen te stemmen. Politiek is actie.

Eén stem op zich maakt geen verschil. Maar één stem in combinatie met nog één stem in combinatie met nog één stem, enz. bepaalt wie er wel verkozen wordt en wie niet.

Jaani_Dushman · 6 april 2006, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Domme vraag misschien, maar kan je dan geen regel inbouwen om pakweg verplicht de verkiezingen over te doen als er geen 50 % komt opdagenof zoiets?

In Servië heeft dat ertoe geleid dat er misschien wel 5 of 6 maar verkiezingen zijn gehouden. Elke keer was er geen 50%. En keer op keer kwamen er minder mensen stemmen. Want hoe zou je zelf zijn: als je al 4 keer nutteloos bent gaan stemmen, waarom zou je dan nog een 5e maal gaan stemmen? Vooral als je met moeite genoeg tijd hebt om 's avonds brood op de plank te krijgen.

Bij de afschaffing van de opkomstplicht loop je het gevaar dat stemmen iets wordt voor de happy few. Voor diegene die het zich kunnen veroorloven van er tijd voor te verliezen. Zoals de oude Griekse democratie. Ook de boeren mochten meebeslissen, maar die hadden geen tijd om af te komen.

Jaani_Dushman · 6 april 2006, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Wel te rusten, morgen vergaat de wereld.

Miljaar!Is het morgen al de 7e april?

Herr Flick · 7 april 2006, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Neen, hij/zij die niet gaat stemmen behoort niet gestraft te worden. Als hij/zij het niet de moeite vindt om deel te nemen aan de democratie dan vind ik dat de maatschappij ook met hun persoonlijke mening geen rekening moet houden. Dus ook niet de 'democratie van de straat' (betogingen), petities, TV chantage, e.d.

Als de politiek de verkeerde kant uit gaat omdat zij niet gingen stemmen dan zijn ze hiervoor genoeg gestraft. De volgende keer dagen zij wel op.

Ja achter die theorie kan ik mij eigenlijk wel vinden. ...

Mijn grootste tegenkanting voor afschaffing van de stemplicht is hiermee weg...

Als je verplicht bent te gaan stemmen, weet je wat elke burger wil... terwijl je bij stemrecht, enkel weet wat diegene die komen stemmen willen.

(Dus zelf met een opkomts van 20 % van de kiezers... )

Maar inderdaad, ze hebben hun kans dan gehad als het niet goed voor ze uitkomt, .. zullen ze daar misschien lessen uit trekken.

Herr Flick · 7 april 2006, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ook de mening van die anti-democraten is van belang. De opkomstplicht moet daarom behouden blijven. Het parlement moet een afspiegeling zijn van het hele land, en niet enkel van diegenen die in de politiek geïnteresseerd zijn.
Je kan nog altijd blanco of ongeldig stemmen. Dat is een mening. Maar niet naar het stemlokaal gaan is geen mening, maar een ondermijning van de democratie.
De democratie in België is er al erg aan toe. De afschaffing van de opkomstplicht zou de Belgische democratie nog verder afbreken.

Het zou vooral België wel eens kunnen afbreken...

Herr Flick · 7 april 2006, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Domme vraag misschien, maar kan je dan geen regel inbouwen om pakweg verplicht de verkiezingen over te doen als er geen 50 % komt opdagenof zoiets ?

Je kan dan bij zo'n eerste ronde de thuisblijvers negeren en in een -eventuele - tweede ronde wel verplichten om te stemmen ?

Weete wat dat kost ? ...

Ge hebt uw keuze gehad hé, zelf al komt er maar 5 % kiezen in zo'n systeem, je weet wat de gevolgen zijn van niet te gaan kiezen...

Bitweiser · 7 april 2006, 07:44

Persoonlijk ben ik tegen de opkomstplicht, maar er is natuurlijk wel iets voor te zeggen. Het is zoals hier eerder reeds geschreven een afspiegeling van heel het land. En wat doen we in het, toegegeven absurde, geval wanneer niemand zou gaan stemmen. Geen regering? De oude behouden? Opnieuw gaan stemmen?

Acec · 7 april 2006, 08:08

Belangrijker dan het juist of fout zijn van stemplicht/recht lijkt me de implicaties die een verandering zou hebben op de manier waarop ons land geleid wordt.

bv
- de partijprogramma's die zullen veranderen om kiezers 'te motiveren'
- welke partijen winnen of verliezen?

FISHERMAN · 7 april 2006, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hebben onze nieuwe belgen en geregistreerde vreemdelingen ook stemplicht met opkomstplicht bij de komende gemeenteraadsverkiezingen ?

Alle vreemdelingen ? of alleen zij die zich op de kieslijsten zetten ?

Belgen hebben sowieso stemplicht, ongeacht of het nu autochtonen of allochtonen zijn(tenzij ze hun burgerrechten kwijt zijn).
Legale buitenlanders(zowel EU als niet-EU) hebben, mits een aantal voorwaarden, stemrecht maar geen stemplicht.
Zo moeilijk is dat toch niet.

Black Cat · 7 april 2006, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Acec

Belangrijker dan het juist of fout zijn van stemplicht/recht lijkt me de implicaties die een verandering zou hebben op de manier waarop ons land geleid wordt.

Hier ben ik terug van weggeweest.

Is dat dan niet hetzelfde? In de beoordeling of de opkomstplicht wenselijk is of niet, neem je toch overwegingen van allerlei aard op: persoonlijke en maatschappelijke.

Een argument dat steeds terugkomt voor de stemplicht, is de spiegel van de maatschappij, de stem van de zwakkeren.

Ik vind dat argument niet correct: je kan alleen kiezen uit het aanbod, en wat is een onbewuste keuze waard? Is dat zelfs wel een keuze: kop of let, met de ogen dicht, inne minne mutte ... .?

Om bij een verkiezing je mening te kunnen uiiten, moet je er eerst één hebben, en dan moet je die nog kunnen vinden in het lijstje. Anders heb je geen "verloren" stem, maar een stem die niet gehoord wordt.

Neem nu (opnieuw) het herenigd België: alle grote partijen zijn Vlaamsgezind.

Dave Brocatus · 7 april 2006, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik vind dat argument niet correct: je kan alleen kiezen uit het aanbod, en wat is een onbewuste keuze waard? Is dat zelfs wel een keuze: kop of let, met de ogen dicht, inne minne mutte ... .?

Om bij een verkiezing je mening te kunnen uiiten, moet je er eerst één hebben, en dan moet je die nog kunnen vinden in het lijstje. Anders heb je geen "verloren" stem, maar een stem die niet gehoord wordt.

Het lijkt me niet meer dan logisch dat je enkel kunt kiezen uit het bestaande aanbod. Maar er is niemand die je verplicht een keuze te maken uit dat aanbod. Nogmaals: als je je niet kunt vinden in het bestaande aanbod, heb je het recht om blanco te stemmen. Als je echt wil dat jouw mening in het aanbod wordt opgenomen, heb je het recht om zelf op te komen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neem nu (opnieuw) het herenigd België: alle grote partijen zijn Vlaamsgezind.

Het feit dat die partijen zo groot zijn, is het gevolg van de keuze van de kiezers. Trouwens, niemand verplicht u om op een grote partij te stemmen, u hebt ook het recht om op een kleine(re) partij te stemmen.

Jozef Ostyn · 7 april 2006, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Hebben onze nieuwe belgen en geregistreerde vreemdelingen ook stemplicht met opkomstplicht bij de komende gemeenteraadsverkiezingen ?

Alle vreemdelingen ? of alleen zij die zich op de kieslijsten zetten ?

Wie zich op de kieslijsten laat registreren is onderworpen aan dezelfde opkomstplicht als Belgische staatsburgers.

Persoonlijk ben ik wel geen voorstander van het stemrecht voor niet-EU-vreemdelingen.

Jozef Ostyn · 7 april 2006, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het is bijzonder moreel hoogstaand om "gaan stemmen" zelf een burgerplicht te vinden, maar waarom moet de buurman gestraft worden als die thuis blijft tijdens de kiesdag?

Burgerplichten zijn niet "moreel hoogstaand". Een andere burgerplicht is het betalen van belastingen. Dat is ook geen vrije keuze.

Black Cat · 7 april 2006, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Nogmaals: als je je niet kunt vinden in het bestaande aanbod, heb je het recht om blanco te stemmen. Als je echt wil dat jouw mening in het aanbod wordt opgenomen, heb je het recht om zelf op te komen.

Blanco's worden beschouwd als verloren stemmen, ze hebben geen gewicht, dus worden ze genegeerd. Alleen als blanco's gewicht krijgen is dit een waardig alternatief.

Zelf opkomen vind ik eigenlijk een "kamikaze-strategie", en, vanuit maatschappelijk oogpunt "nefast": de bakker bakt dan geen brood meer (zie hoger).

Ik ben gewonnen voor de afschaffing van de opkomstplicht samen met een gewicht voor blanco's. Maar dat interesseert (principieel) geen enkele partij omdat dat hun machtsbasis schaadt.

Knuppel · 7 april 2006, 13:12

Citaat:

Dat is een mening. Maar niet naar het stemlokaal gaan is geen mening, maar een ondermijning van de democratie.

Straffen toebak!

De 'democratie' wordt dus enkel in die paar landen waar er nog opkomstdwang is, NIET 'ondermijnd'....

eno2 · 7 april 2006, 13:12

De opkomstplicht is een volkomen schaamteloze maar geslaagde zelfbediening van de politici en zal daarom niet gauw afgeschaft worden.

Ik heb wel eens 10 jaar niet opgekomen.
Nooit beboet.

Black Cat · 7 april 2006, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb wel eens 10 jaar niet opgekomen.
Nooit beboet.

Ja, dat hangt ervan af hoe 'ijverig" men is in jouw distrikt. Ook daarin schuilt enorme willekeur: pech voor wie in de buurt van fanatiekelingen woont.

Dit zijn de sancties

Jaani_Dushman · 7 april 2006, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Straffen toebak!

De 'democratie' wordt dus enkel in die paar landen waar er nog opkomstdwang is, NIET 'ondermijnd'....

Jeps! Maar die landen compenseren dat dan weer door andere ondemocratische zaken.

Cyrano · 7 april 2006, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wie zich op de kieslijsten laat registreren is onderworpen aan dezelfde opkomstplicht als Belgische staatsburgers.
.

Er zijn dus 2 soorten kiezers : zij die moeten en zij die mogen.
Dit is pure discriminatie.
Waar hebben de vreemdelingen het verdiend om naar eigen inzicht te beslissen of zij gaan stemmen of thuis blijven ? Waarom mogen de belgen dit niet ?

Dit omgekeerd racisme blijft onbestraft voor de politiekers die dit bedacht en gestemd hebben.

7 april 2006, 08:08	#49
Acec Vreemdeling Geregistreerd: 4 april 2006 Berichten: 25	Belangrijker dan het juist of fout zijn van stemplicht/recht lijkt me de implicaties die een verandering zou hebben op de manier waarop ons land geleid wordt. bv - de partijprogramma's die zullen veranderen om kiezers 'te motiveren' - welke partijen winnen of verliezen? Laatst gewijzigd door Acec : 7 april 2006 om 08:08.

7 april 2006, 07:44	#48
Bitweiser Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 603	Persoonlijk ben ik tegen de opkomstplicht, maar er is natuurlijk wel iets voor te zeggen. Het is zoals hier eerder reeds geschreven een afspiegeling van heel het land. En wat doen we in het, toegegeven absurde, geval wanneer niemand zou gaan stemmen. Geen regering? De oude behouden? Opnieuw gaan stemmen?

7 april 2006, 13:12	#57
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De opkomstplicht is een volkomen schaamteloze maar geslaagde zelfbediening van de politici en zal daarom niet gauw afgeschaft worden. Ik heb wel eens 10 jaar niet opgekomen. Nooit beboet.