Taalverwarring over zinloos geweld

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Beste Eno2,

Als je vindt dat iemand neersteken voor een MP3, hij mag nog 50.000 bef kosten, is dat niet zinloos? Toe jongen ga ergens anders zeveren!! (bijv. op SKEPP) daar zullen ze je weer van antwoord dienen!

Zelfs Bush zou zulke praat niet vertellen!!!

Gerard Golsteyn.
~~~~~~~~~~~~~
BLESS GOT YOU !!!

Het is natuurlijk volkomen naast de zaak, en het verraadt je voorkeur voor ad hominem, maar Skepp is inderdaad een hallucinant geval onder de onernstige fora waarvoor je dus zeker geen reclame moet gaan voeren hier.
Deze zogenaamde vrijzinnigen van het vrije woord beschikken over welgeteld één moderator die zelf persoonlijk deelneemt aan de discussies en dus rechter en partij speelt, en die direct met een bannetje zwaait als je hem lik op stuk geeft. Rechter, partij en groot-inquisiteur tegelijk.
Leve de vrije dictatoriale mening. Mij zien ze daar niet meer zolang de moderator zich niet van deelname aan de discussie onthoudt.

Roofmoord is niet zinloos, het is roofmoord - het motief is roof, maar voor je nauwe kokertje is het onderscheid te subtiel waarschijnlijk.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het is essentieel: een fout taalgebruik betekent een foute diagnose en dus foute oplossingen.



Ik zou het zelfs zinloos geweld durven noemen.

't Is zeker 4000 postings geleden dat ik nog zo eens een steuntje meekreeg.
Mijn inspanning blijft dus niet geheel absurd.

[Khonnor]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Just, die gasten weten toch dat ze practisch ongestraft kunnen wegkomen. Juist hetzelfde met die neger die ze enkele maanden de keel oversneden, nog iemand gehoord dat ze de dader hebben gepakt?

Mmm, das juist.... Nog iemand iets gehoord van deze zaak tout court? Tiens, raar, een neger wordt zonder reden vermoord, geen haan die er naar kraait... Maar owee als dit met een blanke gebeurt.
[SIZE=1][/SIZE]

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Deze redenering getuigt van een uiterst triestig mensbeeld.
Jij stelt jongeren voor alsof het willoze Pavloviaanse wezens zijn, die gedachteloos als geautomatiseerde robotten toegeven aan elke impuls hen van buitenaf toegediend volgens een vooraf gedetermineerd schema. Reclame-geldgebrek-frustratie-moord.

Als je zo over je medemens denkt, verbied dan snel de nieuwe uitgave van de Michelingids. Die zou mij als smulpaap wel eens heel negatief kunnen inspireren. Ongelukkigerwijze komt dat sloganeske rotding steeds uit in een maand waarin ik de verzekering van mijn wagens moet betalen. Wie weet kan ik deze keer niet weerstaan aan de onontkoombare drang om me in de 'Comme-chez-soi' te gaan volstoppen en te laten vollopen. Als de rekening dan gepresenteerd wordt, knal ik bij gebrek aan fondsen de kelner neer.

Zo zit de wereld niet ineen eno2.
De meest gesofisticeerde reclame is niet bij machte om een mens met voldragen oordeelsvermogen te inspireren tot gewelddaden. Er bestaan heel wat andere legale werkwijzes om u af en toe eens een folietje te permitteren, zelfs met bescheiden middelen.

Heel zwak.
Trouwens zo te zien aan je foto ga je nog eens spontaan ontploffen, dat zal dus niet de knal van een pistool zijn, maar de knal van een culinaire zelfmoordbommer.
Ik wil een dergelijke daad niet vergoelijken. Wel aangeven dat je dit niet als zinloos geweld kan bestempelen om je dan �* la légère af te maken van de perverterende druk van de overconsumptiemaatschappij die dan nog eens rijkdommen bij een minderheid cumuleert en niet in staat blijkt behoorlijk te verdelen. Ik ga er ook van uit dat de dader zelf tot de jeugd behoort (wat zeggen de getuigen daarover? Ik volg het eigenlijk niet van nabij).
Niemand is willoos. Maar iedereen is beïnvloedbaar. Behalve Superstaaf, natuurlijk.

Vraag van Quickenborne of hij de wetten inzake 'wettige zelfverdediging' afschaft.
Voer snel een wet tegen elke vorm van 'verzet' in.[/

quote]

Belachelijk.
Ik pas mijn recht op zelfverdediging toe of ik pas ervoor, afhankelijk van de omstandigheden en van mijn goesting.
JIj met je theorietjes...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Heel zwak.
Trouwens zo te zien aan je foto ga je nog eens spontaan ontploffen, dat zal dus niet de knal van een pistool zijn, maar de knal van een culinaire zelfmoordbommer.

Uw persoonlijke aanval lijkt mij een stuk zwakker dan mijn theorietjes.
Ik besluit eruit dat je argumentatief op je tandvlees zit, zodat ik de rest van jouw postings rustig kan overslaan.
Als je denkt nog eens iets zinnigs te schrijven geef me dan een seintje.

[Knuppel]

Trouwens zo te zien aan je foto ga je nog eens spontaan ontploffen, dat zal dus niet de knal van een pistool zijn, maar de knal van een culinaire zelfmoordbommer.

Maar iedereen is beïnvloedbaar. Behalve Superstaaf, natuurlijk.

Ik moet alles eens rustig herlezen want Staaf lijkt ergens een gevoelige snaar te hebben geraakt....

Wat dat beïnvloeden betreft, ja, iedereen is voor een stuk het produkt van iedereen, maar iedereen heeft ook een eigen vrije wil én wordt van jongsaf het verschil tussen goed en kwaad geleerd.
De ene zo te zien echter duidelijk minder goed dan de andere...

[Thai]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iemand neersteken voor een MP3-player is geen zinloos geweld.

Het ontbreken van iedere aanleiding of motief voor geweld: d�*t is zinloos geweld.

hoe haal je het in je hoofd om een dergelijke stelling te maken, wil je domweg wat lullen over de interpratie van het woord 'zinloos' in die zin dat hij een doel had, namelijk de mp3 speler en dat het daarmee wel zin zou hebben ???

ben je dom of kwaad aardig?

echt waar, hoe kan je hier in godsnaam een rationeel antwoord opgeven?

alsjeblief geef me een antwoord ? gaat het je strikt om het woord of wil je kost wat de negatieve geladenheid die terecht aan het woord hangt ontkrachten omdat de gebeurtenis je wereldvisie niet beaamt ?

jouw opmerking is alvast zinloos !

[Thai]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iemand neersteken voor een MP3-player is geen zinloos geweld.

Het ontbreken van iedere aanleiding of motief voor geweld: d�*t is zinloos geweld.

hoe haal je het in je hoofd om een dergelijke stelling te maken, wil je domweg wat lullen over de interpratie van het woord 'zinloos' in die zin dat hij een doel had, namelijk de mp3 speler en dat het daarmee wel zin zou hebben ???

ben je dom of kwaadaardig?

echt waar, hoe kan je hier in godsnaam een rationeel antwoord opgeven?

alsjeblief geef me een antwoord ? gaat het je strikt om het woord of wil je kost wat de negatieve geladenheid die terecht aan het woord hangt ontkrachten omdat de gebeurtenis je wereldvisie niet beaamt ?

jouw opmerking is alvast zinloos !

[Thai]

[quote=eno2;1667400]

De jeugd wordt dolgedraaid met overconsumptie-slogans voor allerlei laatste technische snufjes en nog wat, en als ze dan psychopatisch methodes gaan ontwikkelen om zich die dingen wederrechterlijk toe te eigenen, wanneer ze zich die niet kunnen veroorloven, dan is dat plots niet betekenisvol.

dus eigenlijk moeten die mensen klacht indienen tegen iPod ...

hoe kan je in godsnaam dergelijke onzin uitkramen ????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????

pleegt de meerderheid van de jeugd dergelijke misdaden of enkel een minderheid?
een minderheid dus ...

is de oorzaak dan bij de maatschappij te zoeken?
neen, zoniet zou de meerderheid zich er aan bezondigen

de kleine minderheid die zich op een misdadige manier gedraagt is verantwoordelijk voor zijn eigen daden

echt waar, wat totaal scheef getrokken redeneringen hou er je erop na

misschien slaagt de term 'zinloos' wel op het feit dat er andere manieren zijn om een mp3 te hebben, namelijk er 1 kopen

indien het niet zinloos was, moet het dus zinvol zijn geweest, zeg me eens wat is de zin van deze daad? dat Joe dood is? dat de dader nu een voortvluchtige moordenaar is of misschien wel dat er nu nog meer mensen VB gaan stemmen, is dat allemaal zinvol ?

misschien moet je eens opzoeken wat het verschil is tussen zinloos en doelloos ?!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uw persoonlijke aanval lijkt mij een stuk zwakker dan mijn theorietjes.
Ik besluit eruit dat je argumentatief op je tandvlees zit, zodat ik de rest van jouw postings rustig kan overslaan.
Als je denkt nog eens iets zinnigs te schrijven geef me dan een seintje.

Ik ken je persoonlijk niet, geen idee hoe je eruit ziet.
Ik tast virtueel in het ongewisse over je fysionomie, , maar ook bij je soort argumenten, waarover verderop toch
nog iets zinnigs van mij.

[eno2]

[quote=Thai;1670303]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

dus eigenlijk moeten die mensen klacht indienen tegen iPod ...

hoe kan je in godsnaam dergelijke onzin uitkramen ????????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????
?????????????????????????????????????????????????? ??????????????

pleegt de meerderheid van de jeugd dergelijke misdaden of enkel een minderheid?
een minderheid dus ...

is de oorzaak dan bij de maatschappij te zoeken?
neen, zoniet zou de meerderheid zich er aan bezondigen

de kleine minderheid die zich op een misdadige manier gedraagt is verantwoordelijk voor zijn eigen daden

echt waar, wat totaal scheef getrokken redeneringen hou er je erop na

misschien slaagt de term 'zinloos' wel op het feit dat er andere manieren zijn om een mp3 te hebben, namelijk er 1 kopen

indien het niet zinloos was, moet het dus zinvol zijn geweest, zeg me eens wat is de zin van deze daad? dat Joe dood is? dat de dader nu een voortvluchtige moordenaar is of misschien wel dat er nu nog meer mensen VB gaan stemmen, is dat allemaal zinvol ?

misschien moet je eens opzoeken wat het verschil is tussen zinloos en doelloos ?!

Zinloosheid is een Hype van politici om de onderliggende verwoestingen van het rücksichtloze dominante materialisme niet aan critische analyses te moeten onderwerpen en vooral om het heilige evangelie van de ongeremde consumptie verder te kunnen blijven prediken, tesamen met die andere heilige gospel: die van de ongeremde accumulatie en de dodelmijke noodzazkelijkheid van de doorgezette economische groei ten koste van alles en iedereen en van de hele planeet.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Thai

hoe haal je het in je hoofd om een dergelijke stelling te maken, wil je domweg wat lullen over de interpratie van het woord 'zinloos' in die zin dat hij een doel had, namelijk de mp3 speler en dat het daarmee wel zin zou hebben ???

ben je dom of kwaadaardig?

echt waar, hoe kan je hier in godsnaam een rationeel antwoord opgeven?

alsjeblief geef me een antwoord ? gaat het je strikt om het woord of wil je kost wat de negatieve geladenheid die terecht aan het woord hangt ontkrachten omdat de gebeurtenis je wereldvisie niet beaamt ?

jouw opmerking is alvast zinloos !

Ik zie niet in waarom ik in herhaling moet vallen, maar goed, om op je aandringen in te gaan:
Zinloos geweld is iets anders dan een roofmoord.
In geval van roofmoord is zinloos geweld gewoon onzorgvuldig woordgebruik. Onzorgvuldig woordgebruik is om vele redenen gevaarlijk, zoals hier toch al minstens één deelnemer in de discussie beaamd heeft.

Ik heb zelf al twee keer een mes op mijn keel gekregen voor mijn dagontvangsten van taxichauffeur.
Geen krant, geen politieker,
niemand noemt dat zinloos geweld.
En terecht.
Ik ook niet.
Al ging het maar om 6000BF.
En hoewel jaarlijks vele (ex)-collega's geïnvalideerd of gedood worden en werden voor zulke futiele buit bestempel ik dat nog steeds niet als zinvol geweld, maar als roofoverval tout court.
Iemand die probeert je te invalideren of kapot te maken zonder motief en niet voor eigen of andermans voordeel, die oefent zinloos geweld uit (al is dat dan meestal bepaald door zijn persoonlijke pathologie of gewoon om de macho uit te hangen, wat ook veel voorkomt).
Geweld voor het geweld, dat is zinloos geweld.

[eno2]

superstaaf:
Ik besluit eruit dat je argumentatief op je tandvlees zit

Voorbarig.

Superstaaf:
Vraag van Quickenborne of hij de wetten inzake 'wettige zelfverdediging' afschaft.
Voer snel een wet tegen elke vorm van 'verzet' in

Je gaat hier de satyrische toer op, dat is erg leuk maar het verduistert het argument.
Wat Joe deed, was niet zelfverdediging (daar kwam hij, denk ik, niet aan toe), maar verdediging van bezit.

Wat niet hetzelfde is.

Ultra-rechts is er totnogtoe steeds niet in geslaagd - gelukkig- het principe van de zelfverdediging uit te breiden tot verdediging van bezit.

Maar als mijn argumentatie te sterk is, laat dan je zelfverdediging maar achterwege...

[PollyCorrect]

Zinloos geweld bestaat niet.

De aanslag op Joe is zéér zinvol voor de daders. Het betekent dat ze, op klaarlichte dag in een overvolle en beveiligde plaats, kunnen doen wat ze willen, en dat ze de macht hebben.

Die aanslag is een territoriale daad, niet een diefstal. Het is op gewelddadige manier bewijzen wie er de baas is hier.

Zinloos, roofmoord...

Het is een primitieve daad van politieke overheersing.

Dat zijn ze in hun land ook gewend: dictatuur.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

Mmm, das juist.... Nog iemand iets gehoord van deze zaak tout court? Tiens, raar, een neger wordt zonder reden vermoord, geen haan die er naar kraait... Maar owee als dit met een blanke gebeurt.

Niet al te leuk dat het uitgerekend VB-ers zijn die er op dit forum aandacht voor vragen, hé? Zie ook http://forum.politics.be/showthread.php?t=49763.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En hoewel jaarlijks vele (ex)-collega's geïnvalideerd of gedood worden en werden voor zulke futiele buit bestempel ik dat nog steeds niet als zinvol geweld, maar als roofoverval tout court.

Het gaat dan over roofmoord.
Velen kunnen het mss zinloos vinden om te moorden voor een mp3.
Niet zo onze Noord-Afrikaantjes.

[stab]

Meer nog het gaat over een racistische roofmoord.
De slachtoffers zijn zo goed als altijd autochtonen.
En ik neem aan dat heel wat allochtonen ook wel een mp3 spelertje hebben.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Zinloos geweld bestaat niet.

De aanslag op Joe is zéér zinvol voor de daders. Het betekent dat ze, op klaarlichte dag in een overvolle en beveiligde plaats, kunnen doen wat ze willen, en dat ze de macht hebben.

Die aanslag is een territoriale daad, niet een diefstal. Het is op gewelddadige manier bewijzen wie er de baas is hier.

Zinloos, roofmoord...

Het is een primitieve daad van politieke overheersing.

Dat zijn ze in hun land ook gewend: dictatuur.

"reclaim the streats"?
Een nieuwe claim voor criminelen?
Ik vrees dat je hun intenties verwart met die van terroristen.
Dit is pure, ontzielde criminaliteit.

[eno2]

Eerlijk gezegd begrijp ik de massale commotie niet zo goed, en heb ik dat nooit goed begrepen, als het gaat over het afkeuren van weerzinwekkende misdaden die natuurlijkerwijze door iedereen die bij zijn verstand (en gevoel) is, spontaan afgekeurd worden. Er gebeuren dagelijks de wreedste dingen, moeten we dan om de haverklap met tienduizenden de straat opgaan? Met heel veel respect voor de vader, die de politisering (politieke uitbuiting) van deze dramatische gebeurtenis succesvol belet heeft.

Wat er mij belangrijker lijkt, is het institutionele ondergraven van justitie en rechtspraak in dit land door slechte werking en gebrek aan middelen.
Gedoogbeleid, verkorte celstraffen, gebrek aan onderkomens voor gevangenen, niet-vervolgbeleid, onterechte vrijspraken (schuldig, maar niet bestraft..) oneindig lange procedures, onbetaalbare rechtspraak, verjaringen etc..
Daarvoor mag men wel eens het land platleggen voor een dag of zo.

[eno2]

Dat gezever over een "tweede dader" die nog vrij rondloopt, is ook zinloos.
Er is maar één dader, diegene het mes hanteerde. En dat is toevallig ook diegene die nog vrij rondloopt. De "eerste" dader is niet eens een dader.
We zullen ook eens zien, hoelang de "medeplichtige" vastgehouden wordt.
Niet lang, dunkt me.
Zodra de volkswoede wat gezakt is, wordt ie weer vrijgelaten.