Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 december 2006, 22:55   #41
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Als Vlamingen zelf zouden willen, denk ik dat Nederlanders ook heel enthousiast zouden zijn. Maar ja, de antipathie zit 'm nu juist in Vlaanderen zelf en niet in Nederland.
In de turbulente periode na de splitsing zouden we toch een grote broer kunnen gebruiken die een beetje over ons past. (En Nederland stelt wel degelijks iets voor op militair vlak, kan ook handig zijn. En ze verbinden ons met Voeren)
Maar zoals ik al vaak zei, er zijn nu toch nog grote verschillen. Juryplicht, stemplicht... (niet dat ik die wil behouden), in het algemeen toch beter lijkend onderwijs en meer toereikende gezondheidszorg (die ik wel wil behouden )...

Citaat:
1. De situatie is totaal niet vergelijkbaar. De Antillen horen niet bij de EU, hebben een eigen munt (de Antilliaanse gulden en de Arubaanse florin) en mogen niet meestemmen voor de Tweede Kamer. Dat laatste is een grote fout in het staatsbestel in mijn ogen, want het is wel de Tweede Kamer die de rijkswetten goedkeurt. Als een rijkswet betrekking heeft op de Antillen, mogen de eilanden wel volksvertegenwoordigers afvaardigen naar de Tweede Kamer en die hebben daar dan ook spreekrecht, maar geen stemrecht. De Nederlandse Antillen en Aruba hebben alleen elk een gevolmachtigde minister in de Koninkrijksregering. Zoals je hierboven ergens kunt lezen, zullen de K3-eilanden (Bonaire, Sint Eustatius en Saba) binnenkort onder het land Nederland vallen. Zij krijgen dan wel stemrecht voor de Tweede en Eerste Kamer. Het is nog niet duidelijk of ze ook tot de EU gaan behoren en de euro invoeren, maar dat lijkt me haast onvermijdelijk.
Het lijkt nog ingewikkelder te zijn dan hier! Vallen zij allemaal onder het koningshuis? En zijn zij strikt gesproken deel van jullie land, ik bedoel worden ze meegeteld in de oppervlakte en populatie en zo?
Vooral dat Aruba zo nog een speciaal statuut heeft is frappant.

Citaat:
2. Men wil over het algemeen heel graag bij Nederland blijven. De groep die voor onafhankelijkheid pleit is erg klein, zelfs op de grote eilanden Curaçao en Aruba. Het gaat maar om een paar procent van de bevolking, bleek in referenda over de staatkundige toekomst, enkele jaren geleden. Andersom zijn er wel heel wat Nederlanders voor afstoting van de Antillen, om bijna dezelfde redenen als die je in Vlaanderen hoort voor afscheiding van Wallonië: ze kosten veel geld zonder dat het iets oplevert, ze zijn corrupt, arme Antillianen komen naar Nederland en worden hier crimineel, etc.
Echt imperialisme is het dus niet! Maar als zij armer zijn... kan ik me voorstellen dat zij geen band hebben met Nederland omdat ze er nooit komen. Dat is toch raar?!

Citaat:
3. Ik denk het niet. Venezuela, in de persoon van Chavez, is alleen bang dat de Antillen gebruikt worden als legerbasis door het Amerikaanse leger. Voor de rest heeft Venezuela geen enkel belang bij annexatie van de eilanden, die ook nooit tot Venezuela behoort hebben trouwens. Zolang NL zorgt voor stabiliteit en niet teveel inmenging van de VS toelaat, is er niets aan de hand.
O, ik las daar gewoon eens in Knack een artikel over. Er stond ook bij dat Venezuela geen schijn van kans had tegen Nederland alleen al.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 december 2006, 15:13   #42
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
In de turbulente periode na de splitsing zouden we toch een grote broer kunnen gebruiken die een beetje over ons past. (En Nederland stelt wel degelijks iets voor op militair vlak, kan ook handig zijn. En ze verbinden ons met Voeren)
Maar zoals ik al vaak zei, er zijn nu toch nog grote verschillen. Juryplicht, stemplicht... (niet dat ik die wil behouden), in het algemeen toch beter lijkend onderwijs en meer toereikende gezondheidszorg (die ik wel wil behouden )...
In de discussie Groot-Nederland: here we come heb ik aangegeven hoe zo'n samenwerking eruit zou kunnen zien. Zoals je zult zien is deze beperkt en hebben de landen grote vrijheid van bevoegdheden. Met uitzondering van buitenlandse zaken, defensie, justitie en nog wat kleinere zaken blijven alle bevoegdheden, ook onderwijs en gezondheidszorg, volledig bij de landen (lees: Vlaanderen).

Justitie is wel een terrein waarop je denk ik samen moet werken, omdat er anders te grote onderlinge verschillen ontstaan. Ik ben zelf geen voorstander van juryrechtspraak en ik denk de meeste Nederlanders niet. Ik weet niet hoe men in Vlaanderen de Belgische justitie waardeert, maar het lijkt me eerlijk gezegd niet iets om enthousiast over te worden, laat staan om in Nederland en de andere landen over te nemen. Maar aan de Nederlandse justitie zijn uiteraard ook verbeteringen mogelijk en nodig.

Ik stel voor deze discussie te verplaatsen naar de andere draad.
Citaat:
Het lijkt nog ingewikkelder te zijn dan hier! Vallen zij allemaal onder het koningshuis? En zijn zij strikt gesproken deel van jullie land, ik bedoel worden ze meegeteld in de oppervlakte en populatie en zo?
Vooral dat Aruba zo nog een speciaal statuut heeft is frappant.
Zij vallen uiteraard onder het koningshuis. Ze zijn immers onderdeel van het Koninkrijk der Nederlanden. Het koningshuis vormt juist de bindende factor tussen Nederland, de Nederlandse Antillen en Aruba. Als men in Nederland al oranjegezind is, dan geldt dat voor de Antillen nog vele malen sterker. Antillianen, burgers én politici, vragen de koningin ook vaak om hulp of advies bij maatschappelijke en politieke problemen en het is bekend dat de koningin zelf zich erg betrokken voelt bij de Antillen. In de consultatieronde van de fractievoorzitters na de Tweede Kamerverkiezingen sprak Beatrix met Jan Marijnissen (SP) over de sociale en politieke situatie op de Antillen.

De Nederlandse Antillen en Aruba worden normaal gesproken niet meegeteld voor het aantal inwoners en de oppervlakte, omdat die gegevens meestal betrekking hebben op Nederland en niet op het hele Koninkrijk. Ze zijn dus geen onderdeel van het land Nederland, maar wel van de staat Koninkrijk der Nederlanden.

Het statuut van Aruba is overigens hetzelfde als dat van de Nederlandse Antillen en van Nederland, nl. dat van "land binnen het Koninkrijk". Als de Nederlandse Antillen komende zomer ophouden te bestaan als land, zullen Curaçao en Sint Maarten ook de landstatus krijgen die Aruba nu al heeft. De drie kleine eilanden zullen vervolgens tot het land Nederland gaan behoren. Het Koninkrijk der Nederlanden bestaat dan in het vervolg uit vier landen:
- Nederland, met daaronder Bonaire, Sint Eustatius en Saba
- Curaçao
- Aruba
- Sint Maarten

Citaat:
Echt imperialisme is het dus niet! Maar als zij armer zijn... kan ik me voorstellen dat zij geen band hebben met Nederland omdat ze er nooit komen. Dat is toch raar?!
Er zijn wel veel Antillianen die in Nederland studeren, dus heel wat van hen zijn hier wel geweest in hun jeugd. Andersom is er veel bijstand van Nederlandse ambtenaren voor de overheid daar.

Het is natuurlijk wel een bijzondere situatie, met eilanden die zo ver van Nederland vandaan liggen. Maar tegenwoordig is die afstand niet zo moeilijk te overbruggen denk ik.

Citaat:
O, ik las daar gewoon eens in Knack een artikel over. Er stond ook bij dat Venezuela geen schijn van kans had tegen Nederland alleen al.
De VS zullen in ieder geval zeker ingrijpen als Chavez de Antillen bedreigt. Maar zover zal het echt niet komen denk ik.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 14:04   #43
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Eilandsraadsverkiezingen Curaçao volledig in teken van staatshervorming

Wederom een kleine update naar aanleiding van de eilandsraadsverkiezingen op de Nederlandse Antillen die aanstaande vrijdag, 20 april, worden gehouden. Op vier van de vijf eilanden zijn dit vrij normale verkiezingen, die bepalen wie de macht krijgt op het eiland de komende vier jaar. Op Curaçao draait de verkiezingscampagne echter volledig rond een bepaald thema: de 'slotverklaring'. Dit is het akkoord dat in november vorig jaar is gesloten na afloop van het overleg tussen Nederland, Curaçao en Sint Maarten over de voorwaarden waaronder Curaçao en Sint Maarten hun nieuwe status van Land zullen krijgen en de staatsschuld wordt overgenomen door Nederland. De eilandsraad van Sint Maarten heeft deze afspraken goedgekeurd, maar de eilandsraad van Curaçao wees ze af. Daardoor is het proces van staatkundige hervormingen in een impasse gekomen. De datum waarop de nieuwe verhoudingen moeten ingaan is inmiddels ook al verschoven van 1 juli 2007 naar 15 december 2008.

Belangrijkste pijnpunten in de slotverklaring voor Curaçaose politici zijn:
- het verbod op een begrotingstekort, in ruil voor overname door NL van 85% van de staatsschuld
- de gerechtelijke organisatie, die gemeenschappelijk blijft voor alle eilanden, met één gezamenlijke procureur-generaal voor alle eilanden en de bevoegdheid van de Rijks- (lees: Nederlandse) minister van Justitie om aanwijzingen te geven aan die procureur-generaal
- een gezamenlijke centrale bank voor Curaçao en Sint Maarten
- dat een en ander steeds wordt geregeld bij zgn. consensus-rijkswet, met andere woorden: de wet kan niet veranderd worden zonder instemming van alle betrokken partijen (lees: Nederland).

De voorstanders van de slotverklaring zijn de centrumpartij PAR en de christendemocratische PNP, de twee partijen die in de Antilliaanse regering zitten. De huidige Antilliaanse minister-president Emily de Jongh-Elhage is lijsttrekker van de PAR en de grootste voorstander van de slotverklaring.

Tegenstander van de slotverklaring zijn zo'n beetje alle andere partijen, met voorop de socialistische FOL van Anthony Godett en de sociaaldemocratische MAN. Deze twee partijen vormen samen met nog wat kleinere partijen het bestuurscollege (eilandbestuur) van Curaçao. Zij gebruiken graag zo groot mogelijke woorden ("neokolonialisme") om hun afkeer tegen de afspraken duidelijk te maken. Zij hebben inmiddels door een onderzoekscommissie een alternatief voor de slotverklaring laten opstellen, dat zij volmondig aanprijzen als dé oplossing. Vreemd genoeg staan hierin aanbevelingen die partijen als FOL en MAN tot nu toe steeds verwierpen, zoals verplichte goedkeuring vragen voor de begroting aan een rekenkamer of begrotingskamer. Een groot deel van de schuld, nl. die op Antilliaans niveau, wordt door de commissie echter nogal gemakzuchtig bij NL gelegd, want "niet Curaçao is rechtsopvolger van de Antillen, maar het Koninkrijk". NL had echter al aangegeven dat zonder afspraken met NL, Curaçao desnoods als enige eiland van de Nederlandse Antillen overblijft en dus wèl rechtsopvolger is. De voorstanders van de slotverklaring wijzen er bovendien op dat de herfinanciering van de schuld zoals wordt voorgesteld pas over enkele jaren resultaten oplevert, terwijl de schuld nu opgelost moet worden. De Antillen en Curaçao staan nl. financieel aan de rand van de afgrond.

Tot slot zijn er nog een paar kleine partijen, waarvan de Democratische Partij (DP) de belangrijkste is, die zich niet uitspreken voor of tegen. Overigens is er ook bij de voorstanders kritiek op de pijnpunten in de slotverklaring en is er ook bij sommige tegenstanders kritiek op de gang van zaken sinds de afwijzing en de emotionele en anti-Nederlandse houding van de FOL en de MAN.

Hoe dan ook, de uitslag van de eilandsraadsverkiezingen op Curaçao zal bepalend zijn voor de voortgang van de staatkundige hervormingen. Als de voorstanders van de 'slotverklaring' winnen, dan zal deze wellicht alsnog goedgekeurd worden en kan het proces voortgezet worden. Winnen de tegenstanders, dan is echt de vraag hoe het verder moet.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 14:13   #44
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Ik kan er weinig zinnigs over zeggen, alleen :
- hoeveel keer kunnen die mensen daar eigenlijk naar de stembus, ze hebben een eilandsraad, maar hebben ze ook nog verkiezingen voor heel de Nederlandse Antillen
- Als Aruba zich van de Antillen afscheidde, is het toch wel heel logische eigenlijk dat Sint-Maarten dat ook doet, de afstand is toch echt onrealistisch groot tot bijvoorbeeld Curacao?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 14:36   #45
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
- hoeveel keer kunnen die mensen daar eigenlijk naar de stembus, ze hebben een eilandsraad, maar hebben ze ook nog verkiezingen voor heel de Nederlandse Antillen
Twee keer dus: voor de eilandsraad en voor de Staten, het parlement van de Nederlandse Antillen. De Statenverkiezingen waren in januari 2006, als het goed is de allerlaatste voor opheffing van de Antillen eind 2008. Op Aruba hebben ze alleen Statenverkiezingen, omdat het Land daar samenvalt met het eiland.

Voor de Tweede Kamer mogen de Antillen niet meestemmen, vanwege een nogal dubieuze clausule in de Kieswet, die bepaalt dat Nederlanders overal op de wereld mogen deelnemen aan de verkiezingen, behalve als ze nota bene in een deel van het Koninkrijk wonen (dan geldt de aanvullende eis dat men minimaal 10 jaar in NL gewoond moet hebben). Die bepaling wordt momenteel behandeld door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, die eerder al eenzelfde bepaling voor de Europese verkiezingen schrapte. Sindsdien mogen Antillianen op de Antillen dus wel meestemmen voor Europese verkiezingen. Maar nu is het dus zo dat iemand die afkomstig is van Nederlands Sint Maarten wel mag meestemmen voor de Tweede Kamer als hij in het Franse deel van Sint Maarten woont, maar niet als hij in het Nederlandse deel woont.

Citaat:
- Als Aruba zich van de Antillen afscheidde, is het toch wel heel logische eigenlijk dat Sint-Maarten dat ook doet, de afstand is toch echt onrealistisch groot tot bijvoorbeeld Curacao?
Er is niet echt sprake van afscheiden, de Nederlandse Antillen worden gewoon opgeheven. Bonaire, Sint Eustatius en Saba worden onderdeel van Nederland, Curaçao en Sint Maarten krijgen de status van Land, dezelfde status dus als Aruba en Nederland (en nu nog de Nederlandse Antillen als geheel) hebben.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 14:41   #46
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Er zijn trouwens interviews met de lijsttrekkers of nummers 2 - kennelijk durfden een aantal niet of spreken ze niet goed genoeg Nederlands - van alle Curaçaose partijen te beluisteren op de website van de Nederlandstalige radiozender Dolfijn FM. Ga naar www.dolfijnfm.com en klik dan rechts bovenin op "Re-wind". Vandaag was de MAN aan de beurt (staat er nog niet tussen), morgen de FOL en donderdag de PAR.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 14:54   #47
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Twee keer dus: voor de eilandsraad en voor de Staten, het parlement van de Nederlandse Antillen. De Statenverkiezingen waren in januari 2006, als het goed is de allerlaatste voor opheffing van de Antillen eind 2008. Op Aruba hebben ze alleen Statenverkiezingen, omdat het Land daar samenvalt met het eiland.
Maar Sint-Maarten heeft dan toch wel een heel rare positie, bestuurd door een groot "moederland" in het noordoosten, en dan nog eens onder de Antillen vallen, waarvan de andere eilanden een heel eind zuidwestelijker liggen....

Citaat:
Voor de Tweede Kamer mogen de Antillen niet meestemmen, vanwege een nogal dubieuze clausule in de Kieswet, die bepaalt dat Nederlanders overal op de wereld mogen deelnemen aan de verkiezingen, behalve als ze nota bene in een deel van het Koninkrijk wonen (dan geldt de aanvullende eis dat men minimaal 10 jaar in NL gewoond moet hebben). Die bepaling wordt momenteel behandeld door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, die eerder al eenzelfde bepaling voor de Europese verkiezingen schrapte. Sindsdien mogen Antillianen op de Antillen dus wel meestemmen voor Europese verkiezingen.
Grappig, dat mogen ze dan wel, terwijl ze niet in Europa liggen en geen Euro gebruiken (nee toch?)
Citaat:
Maar nu is het dus zo dat iemand die afkomstig is van Nederlands Sint Maarten wel mag meestemmen voor de Tweede Kamer als hij in het Franse deel van Sint Maarten woont, maar niet als hij in het Nederlandse deel woont.
Nederland is eigenlijk even gek als België, alleen doen jullie het ver van je eigen bed.

Citaat:
Er is niet echt sprake van afscheiden, de Nederlandse Antillen worden gewoon opgeheven. Bonaire, Sint Eustatius en Saba worden onderdeel van Nederland, Curaçao en Sint Maarten krijgen de status van Land, dezelfde status dus als Aruba en Nederland (en nu nog de Nederlandse Antillen als geheel) hebben.
Die eerste drie, hoe worden die onderdeel, als gemeente, elk als aparte provincie, ... ?
Ik bedoel, zullen zijn naast de Tweede Kamer ook voor de Provinciale mogen meedoen?

Ik hoor niks over totale onafhankelijkheid? Ligt dat nog op tafel (en wordt het door iemand ernstig genomen?)

Off-topic : ik hoor over een inburgeringscursus voor mensen van de Antillen in Nederland zelf. Hoe zit dat? Is die verplicht of zo?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 17:04   #48
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Maar Sint-Maarten heeft dan toch wel een heel rare positie, bestuurd door een groot "moederland" in het noordoosten, en dan nog eens onder de Antillen vallen, waarvan de andere eilanden een heel eind zuidwestelijker liggen....
Saba en Sint Eustatius liggen er vlakbij, dat zijn ook bovenwindse eilanden. Bonaire en Curaçao zijn de benedenwindse eilanden van de Nederlandse Antillen, die liggen samen met Aruba voor de Venezolaanse kust.

Citaat:
Grappig, dat mogen ze dan wel, terwijl ze niet in Europa liggen en geen Euro gebruiken (nee toch?)
Ze mogen meestemmen als Nederlanders in het buitenland, niet als Nederlanders in Nederland. Er zullen dus geen stembureaus geopend worden voor de Europese verkiezingen, ze moeten net als Nederlanders elders in de wereld per post, bij volmacht of via internet stemmen.

Als ze straks ook aan de Tweede Kamerverkiezingen mee mogen doen, zal daarvoor hetzelfde gelden. En dus geldt ook dat ze voor de Provinciale Statenverkiezingen niet mogen meedoen, net als Nederlanders in het buitenland dat niet mogen.

Citaat:
Nederland is eigenlijk even gek als België, alleen doen jullie het ver van je eigen bed.
Ik vind het ook wel een hele rare regel. Waarschijnlijk is die ingevoerd om de gelijkheid te behouden. Omgekeerd kun je nl. ook niet als Antilliaan in NL meestemmen voor de Antilliaanse verkiezingen. De Antillen kennen nl. geen stemrecht in het buitenland (zouden ze dat wel kennen, dan zouden daar misschien ook alle Nederlanders aan mee moeten kunnen doen...!). De mogelijkheid voor Nederlanders om in het buitenland te stemmen is trouwens ook pas in de jaren tachtig ingevoerd geloof ik.

Citaat:
Die eerste drie, hoe worden die onderdeel, als gemeente, elk als aparte provincie, ... ?
Ik bedoel, zullen zijn naast de Tweede Kamer ook voor de Provinciale mogen meedoen?
Ze worden bijzondere gemeenten. Hun status wordt die van openbaar lichaam, een momenteel niet gebruikte status die in het verleden gebruikt is voor de IJsselmeerpolders. Inhoudelijk zal behoudens uitzonderingen de Nederlandse Gemeentewet van toepassing worden op de eilanden, vandaar dat gesproken wordt over 'bijzondere gemeenten'. Die uitzonderingen kunnen in onderling overleg vastgesteld worden. Zo zullen de uitkeringen niet zo hoog worden als in NL, omdat het loonniveau daar een stuk lager ligt en er anders een aanzuigende werking vanuit gaat. De eilanden zelf hebben al aangegeven ook op ethisch vlak uitzonderingen te willen maken. Zo wil men geen huwelijk voor paren van gelijk geslacht en ook geen prostitutie legaliseren. De Antillen zijn nog vrij streng katholiek (of protestants in het geval van Sint Eustatius en Sint Maarten), vandaar. Aruba heeft tot bij de Hoge Raad geprocedeerd tegen een lesbisch Nederlands-Arubaans echtpaar dat zich op Aruba wilde inschrijven. Vorige week heeft de Hoge Raad het vonnis van de rechter in eerste aanleg en dat in hoger beroep bevestigd, nl. dat volgens het Statuut voor het Koninkrijk alle aktes (zoals een huwelijksakte) overal in het Koninkrijk rechtsgeldig zijn en Aruba het echtpaar dus gewoon als echtpaar moet inschrijven.

Citaat:
Ik hoor niks over totale onafhankelijkheid? Ligt dat nog op tafel (en wordt het door iemand ernstig genomen?)
Nee, er zijn in 2004 en 2005 referenda geweest en daarbij was de aanhang voor volledige onafhankelijkheid nergens hoger dan een paar procent (op Curaçao bijvoorbeeld 4%). Toch is er uit de voorstanders van onafhankelijkheid op Curaçao wel een politieke partij ontstaan, Pueblo Soberano, die goede kans maakt op zetels in de eilandsraad. Vreemd genoeg is het aantal voorstanders van de provinciestatus (zeg maar dezelfde status als Bonaire, Saba en Sint Eustatius nu krijgen) op Curaçao veel groter - 24% bij het referendum in 2005, volgens peilingen zou die groep door de huidige impasse inmiddels nog veel groter zijn - maar is daar geen grote partij uit voortgekomen. De belangrijkste voorstander van de provinciestatus is Stanley Brown, ooit na de Opstand van 30 mei 1969 oprichter van de FOL en voorstander van een socialistische Antilliaanse republiek, maar inmiddels dus volledig van gedachte veranderd. Hij vind dat de provinciestatus de enige manier is om elke burger in het Koninkrijk dezelfde rechten en plichten te geven. Op die manier zou NL verplicht worden om de armoede aan te pakken, iets dat de Antilliaanse politici na tientallen jaren nog niet gelukt is. Zijn website: www.stanleybrownthinktank.org (in het Nederlands).

Overigens was er op Sint Maarten bij het referendum in 2000 al wel een behoorlijk grote groep voor onafhankelijkheid, iets tussen de 15 en 20% geloof ik. Maar dat was vooral uit frustratie over de afhankelijkheid van Curaçao en het feit dat NL toen niet wilde meewerken aan de status van Land (waar de meerderheid van de bevolking voor koos). Onafhankelijkheid voor een half eiland zou wel belachelijk zijn. De Landstatus die het nu krijgt vind ik al ver gezocht eigenlijk.

Citaat:
Off-topic : ik hoor over een inburgeringscursus voor mensen van de Antillen in Nederland zelf. Hoe zit dat? Is die verplicht of zo?
Dat staat in het regeerakkoord, maar ik vraag me af hoe ze dat juridisch rond krijgen. Antillianen zijn nl. gewoon Nederlanders, hebben een Nederlands paspoort, dus ik denk niet dat je dan een inburgeringsplicht kan opleggen. Tenzij je dat oplegt aan alle Nederlanders die van buiten NL naar NL komen, maar dat zou toch een beetje bizar worden.

Laatst gewijzigd door Dimitri : 17 april 2007 om 17:21.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2007, 23:30   #49
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.411
Standaard

Hup, immigreren, integreren, maken we er één groot centerparks van daar, hebben de multiculti aanhangers hun zin en de VOC aanhangers ook.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2007, 13:00   #50
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Als ik de berichten moet geloven is de 'invasie' van Nederlanders al begonnen.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2007, 13:15   #51
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Saba en Sint Eustatius liggen er vlakbij, dat zijn ook bovenwindse eilanden. Bonaire en Curaçao zijn de benedenwindse eilanden van de Nederlandse Antillen, die liggen samen met Aruba voor de Venezolaanse kust.

Maar het blijft toch zo dat de Antillen niet zijn als bijvoorbeeld de "Keys" ten zuiden van Florida, waar men met de wagen even snel een bezoekje brengt aan iemand op een ander eiland (of met de boot ). Zijn er nooit ergens stemmen opgegegaan om de Antillen als volgt op te splitsen gewoon :ABC langs een kant, Saba en Sint-Eustasius aan de andere kant, elk 1 land binnen het Koninkrijk.
Welke relaties kunnen er nu zijn tussen Bonaire en Saba bijvoorbeeld?

Ze mogen meestemmen als Nederlanders in het buitenland, niet als Nederlanders in Nederland. Er zullen dus geen stembureaus geopend worden voor de Europese verkiezingen, ze moeten net als Nederlanders elders in de wereld per post, bij volmacht of via internet stemmen.

Als ze straks ook aan de Tweede Kamerverkiezingen mee mogen doen, zal daarvoor hetzelfde gelden. En dus geldt ook dat ze voor de Provinciale Statenverkiezingen niet mogen meedoen, net als Nederlanders in het buitenland dat niet mogen.

Citaat:
Ik vind het ook wel een hele rare regel. Waarschijnlijk is die ingevoerd om de gelijkheid te behouden. Omgekeerd kun je nl. ook niet als Antilliaan in NL meestemmen voor de Antilliaanse verkiezingen. De Antillen kennen nl. geen stemrecht in het buitenland (zouden ze dat wel kennen, dan zouden daar misschien ook alle Nederlanders aan mee moeten kunnen doen...!). De mogelijkheid voor Nederlanders om in het buitenland te stemmen is trouwens ook pas in de jaren tachtig ingevoerd geloof ik.
Maar dat is niet hetzelfde, want de beslissingen van de Staten hebben geen enkele invloed op het leven in Nederland, terwijl de beslissingen in Den Haag wel een invloed hebben op die eilanden.
Maar om voor zo een relatief laag aantal inwoners twee parlementen te maken , een voor Nederland, en een voor het hele koninkrijk (waar dan wel iedereen voor mag meestemmen) lijkt me een kostelijke grap.

Citaat:
Ze worden bijzondere gemeenten. Hun status wordt die van openbaar lichaam, een momenteel niet gebruikte status die in het verleden gebruikt is voor de IJsselmeerpolders. Inhoudelijk zal behoudens uitzonderingen de Nederlandse Gemeentewet van toepassing worden op de eilanden, vandaar dat gesproken wordt over 'bijzondere gemeenten'. Die uitzonderingen kunnen in onderling overleg vastgesteld worden. Zo zullen de uitkeringen niet zo hoog worden als in NL, omdat het loonniveau daar een stuk lager ligt en er anders een aanzuigende werking vanuit gaat. De eilanden zelf hebben al aangegeven ook op ethisch vlak uitzonderingen te willen maken. Zo wil men geen huwelijk voor paren van gelijk geslacht en ook geen prostitutie legaliseren. De Antillen zijn nog vrij streng katholiek (of protestants in het geval van Sint Eustatius en Sint Maarten), vandaar. Aruba heeft tot bij de Hoge Raad geprocedeerd tegen een lesbisch Nederlands-Arubaans echtpaar dat zich op Aruba wilde inschrijven. Vorige week heeft de Hoge Raad het vonnis van de rechter in eerste aanleg en dat in hoger beroep bevestigd, nl. dat volgens het Statuut voor het Koninkrijk alle aktes (zoals een huwelijksakte) overal in het Koninkrijk rechtsgeldig zijn en Aruba het echtpaar dus gewoon als echtpaar moet inschrijven.
Eigenlijk toch raar, dat statuut van gemeente, hoe klein die eilanden ook zijn, er zijn toch ook nog wel dorpen/steden op die eilanden?

Citaat:
Als ik de berichten moet geloven is de 'invasie' van Nederlanders al begonnen.
Wat bedoel je?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2007, 12:08   #52
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht

Maar het blijft toch zo dat de Antillen niet zijn als bijvoorbeeld de "Keys" ten zuiden van Florida, waar men met de wagen even snel een bezoekje brengt aan iemand op een ander eiland (of met de boot ). Zijn er nooit ergens stemmen opgegegaan om de Antillen als volgt op te splitsen gewoon :ABC langs een kant, Saba en Sint-Eustasius aan de andere kant, elk 1 land binnen het Koninkrijk.
Welke relaties kunnen er nu zijn tussen Bonaire en Saba bijvoorbeeld?
Geen. Daarom krijgen alle eilanden ook een eigen status.

Kijk, vroeger waren de Antillen maar een van de vele koloniën, dus werden ze voor het gemak samengevoegd tot een geheel. De Antillen waren ook vrij onbelangrijk, want tot de jaren 1920/1930 de enige kolonie die nooit geld had opgeleverd. Ze kostten Nederland alleen maar geld! De enige functie was die van handelscentrum voor de slavenhandel (Curaçao en Sint Eustatius) en wat kleinschalige plantage en delfstoffenwinning (bijv. zout op Bonaire), meer niet. Ook was Sint Eustatius in de onafhankelijkheidsstrijd van de VS de enige vrijhaven die de Amerikanen erkende en toeliet, tot groot ongenoegen van de Britten overigens. Toen eind 18e eeuw de slavenhandel verboden werd en de VS onafhankelijk werden, viel die rol weg. Koning Willem I probeerde er vrijhavens van te maken, maar dat werd geen succes, want er was geen behoefte meer aan in de regio. Hij besloot trouwens ook, om kosten te besparen, om Suriname en de Antillen samen te voegen tot een kolonie. Ook dat was geen succes en de Antillen kregen al vrij snel hun eigen status, onder de veelzeggende naam Kolonie Curaçao en Onderhoorigheden. Met andere woorden: Curaçao en nog wat andere prutseilandjes waar we niks mee kunnen. Pas door de ontdekking van olie in Venezuela en de bouw van olieraffinaderijen op Curaçao en Aruba (wat veiliger dan Venezuela zelf) in de jaren 1920 konden de Antillen voor het eerst in de geschiedenis zichzelf bedruipen. In die tijd van economische voorspoed kregen de Antillen vanaf eind jaren 40 en definitief in 1954 hun autonomie, anders waren ze misschien meteen al bij Nederland gevoegd als twaalfde provincie. Maar toen al leefde bij Aruba de wens voor autonomie en wilden ook de andere eilanden zoveel mogelijk zelf te zeggen hebben. Dit wordt in de politiek het 'insularisme' genoemd: men is alleen geïnteresseerd in het eigen eiland en kijkt niet veel verder dan de eigen kust. Een hechte eenheid zijn de Antillen dus nooit geweest. Nu de aandacht van de Nederlandse politiek door de onafhankelijkheid van Suriname volledig op de Antillen gericht is, hebben de kleine eilanden eindelijk voor elkaar gekregen dat ze allemaal een eigen status krijgen.

Je voorstel om ABC samen en SSS samen te voegen, zal door dat insularisme dus nooit werken. Op Aruba moeten ze niets hebben van Curaçaose inmenging, ze zijn veel te blij dat ze daar sinds 1986 van af zijn. Een tekenend voorbeeld is, dat men het niet eens kon worden over een gezamenlijke spelling voor het Papiaments, de volkstaal die nergens anders in de wereld gesproken wordt dan op de ABC-eilanden. Vroeger werd de spelling geheel op het Nederlands gebaseerd (bijv. Amigoe, de naam van de Nederlandstalige krant, of Proklamasjon in vertaalde berichten van de koloniale overheid), maar dat voelde nogal onnatuurlijk aan. Aruba wilde een op de etymologie gebaseerde spelling die meer bij het Spaans aansluit, Curaçao een meer op de fonetiek gebaseerde spelling die dichter bij de Nederlandse spelling blijft. Resultaat is dat er voor deze piepkleine taal nu twee officiële spellingen zijn, de Arubaanse en de Curaçaose (die ook op Bonaire gebruikt wordt). Op Aruba heet de taal "Papiamento", op Curaçao en Bonaire "Papiamentu" en in het dialect van Bonaire "Papiamen". Voor een woord als "proklamasjon" schrijft men op Aruba "proclamacion" en op Curaçao "proklamashon".

Citaat:
Maar dat is niet hetzelfde, want de beslissingen van de Staten hebben geen enkele invloed op het leven in Nederland, terwijl de beslissingen in Den Haag wel een invloed hebben op die eilanden.
Maar om voor zo een relatief laag aantal inwoners twee parlementen te maken , een voor Nederland, en een voor het hele koninkrijk (waar dan wel iedereen voor mag meestemmen) lijkt me een kostelijke grap.
Zoals ik al eens zei, Nederland heeft Suriname en de Antillen destijds de keuze gelaten tussen ofwel een gegarandeerde ministerspost ofwel een gegarandeerd aantal zetels in de Tweede Kamer. Men heeft voor de ministerspost gekozen. Maar daardoor is een constructie ontstaan die inderdaad moeilijk democratisch te verantwoorden is.

Citaat:
Eigenlijk toch raar, dat statuut van gemeente, hoe klein die eilanden ook zijn, er zijn toch ook nog wel dorpen/steden op die eilanden?
Ja, maar ik denk niet dat het efficiënt is om de kleine gemeenschappen nog eens op te delen in verschillende gemeenten. De Waddeneilanden zijn ook allemaal één gemeente. En in die orde van grootte moet je denken: Bonaire is tweemaal zo groot als Texel, Sint Eustatius half zo groot als Vlieland en Saba zou zelfs maar eenderde van Schiermonnikoog beslaan. Het aantal inwoners is ook vergelijkbaar.

Zoals je op Google Earth kunt zien (Sint Eustatius en vooral Saba is heel mooi in 3D weergegeven, als je inzoomt op het eiland en dan het schuifje van de horizontale balk, rechtsboven in het scherm, naar rechts sleept, krijg je een zijaanzicht in 3D) heeft Sint Eustatius eigenlijk maar één woonkern, Oranjestad. Bonaire heeft er twee, Kralendijk en Rincón.
Saba, nota bene het kleinste eiland, heeft er vier, die allemaal aan de enige weg liggen die over het eiland loopt. Vanaf het vliegveld Juancho E. Yrausquin in het noordoosten, genoemd naar de Antilliaanse minister van Financiën - een Arubaan! - die het in 1960 geopende vliegveld met de kortste landingsbaan ter wereld (er worden op Saba t-shirts verkocht met de tekst "I survived the Saba landing" ) mogelijk heeft gemaakt, zijn de dorpen achtereenvolgens Zions Hill (ook wel Hells Gate genoemd), Windwardside, St. Johns en de hoofdplaats The Bottom, in de 17e eeuw door de Zeeuwen gesticht als De Botte en later verengelst.

Citaat:
Wat bedoel je?
Er komen steeds meer Europese Nederlanders op de Antillen wonen, zeker nu de toekomst binnen het Koninkrijk veilig is gesteld. Op Bonaire bijvoorbeeld schieten de grondprijzen omhoog en ook op Curaçao worden grote villawijken uit de grond gestampt. Saba heeft mazzel, daar kun je gewoon niet veel bijbouwen omdat het reliëf dat niet toelaat. Nu al zijn veel huizen er tegen de helling op gebouwd. Maar op Sint Eustatius is er nog wel ruimte zat. Tja, als Bonaire, Saba en Sint Eustatius straks echt helemaal bij NL horen, is dat natuurlijk een interessante vestigingslocatie voor Nederlanders, bijv. voor gepensioneerden: lekker warm, rustig, mooie natuur (het zijn net de drie mooiste Antilliaanse eilanden, de drie andere zijn grotendeels volgebouwd), vriendelijke mensen, etc.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2007, 15:36   #53
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht

Kijk, vroeger waren de Antillen maar een van de vele koloniën, dus werden ze voor het gemak samengevoegd tot een geheel. De Antillen waren ook vrij onbelangrijk, want tot de jaren 1920/1930 de enige kolonie die nooit geld had opgeleverd. Ze kostten Nederland alleen maar geld! De enige functie was die van handelscentrum voor de slavenhandel (Curaçao en Sint Eustatius) en wat kleinschalige plantage en delfstoffenwinning (bijv. zout op Bonaire), meer niet. Ook was Sint Eustatius in de onafhankelijkheidsstrijd van de VS de enige vrijhaven die de Amerikanen erkende en toeliet, tot groot ongenoegen van de Britten overigens. Toen eind 18e eeuw de slavenhandel verboden werd en de VS onafhankelijk werden, viel die rol weg. Koning Willem I probeerde er vrijhavens van te maken, maar dat werd geen succes, want er was geen behoefte meer aan in de regio. Hij besloot trouwens ook, om kosten te besparen, om Suriname en de Antillen samen te voegen tot een kolonie. Ook dat was geen succes en de Antillen kregen al vrij snel hun eigen status, onder de veelzeggende naam Kolonie Curaçao en Onderhoorigheden. Met andere woorden: Curaçao en nog wat andere prutseilandjes waar we niks mee kunnen. Pas door de ontdekking van olie in Venezuela en de bouw van olieraffinaderijen op Curaçao en Aruba (wat veiliger dan Venezuela zelf) in de jaren 1920 konden de Antillen voor het eerst in de geschiedenis zichzelf bedruipen. In die tijd van economische voorspoed kregen de Antillen vanaf eind jaren 40 en definitief in 1954 hun autonomie, anders waren ze misschien meteen al bij Nederland gevoegd als twaalfde provincie. Maar toen al leefde bij Aruba de wens voor autonomie en wilden ook de andere eilanden zoveel mogelijk zelf te zeggen hebben. Dit wordt in de politiek het 'insularisme' genoemd: men is alleen geïnteresseerd in het eigen eiland en kijkt niet veel verder dan de eigen kust. Een hechte eenheid zijn de Antillen dus nooit geweest. Nu de aandacht van de Nederlandse politiek door de onafhankelijkheid van Suriname volledig op de Antillen gericht is, hebben de kleine eilanden eindelijk voor elkaar gekregen dat ze allemaal een eigen status krijgen.

Je voorstel om ABC samen en SSS samen te voegen, zal door dat insularisme dus nooit werken.
O jee, en dan zeggen ze dat wij Vlamingen ons op onszelf keren.

Citaat:
Op Aruba moeten ze niets hebben van Curaçaose inmenging, ze zijn veel te blij dat ze daar sinds 1986 van af zijn. Een tekenend voorbeeld is, dat men het niet eens kon worden over een gezamenlijke spelling voor het Papiaments, de volkstaal die nergens anders in de wereld gesproken wordt dan op de ABC-eilanden. Vroeger werd de spelling geheel op het Nederlands gebaseerd (bijv. Amigoe, de naam van de Nederlandstalige krant, of Proklamasjon in vertaalde berichten van de koloniale overheid), maar dat voelde nogal onnatuurlijk aan. Aruba wilde een op de etymologie gebaseerde spelling die meer bij het Spaans aansluit, Curaçao een meer op de fonetiek gebaseerde spelling die dichter bij de Nederlandse spelling blijft. Resultaat is dat er voor deze piepkleine taal nu twee officiële spellingen zijn, de Arubaanse en de Curaçaose (die ook op Bonaire gebruikt wordt). Op Aruba heet de taal "Papiamento", op Curaçao en Bonaire "Papiamentu" en in het dialect van Bonaire "Papiamen". Voor een woord als "proklamasjon" schrijft men op Aruba "proclamacion" en op Curaçao "proklamashon".
Heu, bij ons was het mogelijk om zes miljoen mensen te "onderwerpen" aan een spelling in samenwerking met een veel groter ander land.... Blijkbaar houden de mensen van Aruba niet van "panantillianisme"?


Citaat:
Zoals ik al eens zei, Nederland heeft Suriname en de Antillen destijds de keuze gelaten tussen ofwel een gegarandeerde ministerspost ofwel een gegarandeerd aantal zetels in de Tweede Kamer. Men heeft voor de ministerspost gekozen. Maar daardoor is een constructie ontstaan die inderdaad moeilijk democratisch te verantwoorden is.
Welke ministerspost is dat dan juist?
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 april 2007, 23:14   #54
evilbu
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
evilbu's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
Standaard

Citaat:
Aruba heeft tot bij de Hoge Raad geprocedeerd tegen een lesbisch Nederlands-Arubaans echtpaar dat zich op Aruba wilde inschrijven. Vorige week heeft de Hoge Raad het vonnis van de rechter in eerste aanleg en dat in hoger beroep bevestigd, nl. dat volgens het Statuut voor het Koninkrijk alle aktes (zoals een huwelijksakte) overal in het Koninkrijk rechtsgeldig zijn en Aruba het echtpaar dus gewoon als echtpaar moet inschrijven.
Het zal u misschien interesseren dat dat echtpaar te gast was in Pauw en Witteman vanavond. Tom Lanoye, weeral een Vlaming en ook homoseksueel, was er ook bij.
__________________
Steun Oranje-Blauw!
evilbu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2007, 07:03   #55
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Het zal u misschien interesseren dat dat echtpaar te gast was in Pauw en Witteman vanavond. Tom Lanoye, weeral een Vlaming en ook homoseksueel, was er ook bij.
Ja ik heb het gezien en het bevestigt wat de meeste Nederlanders vinden.
We zijn het goed zat met die Antillen.
Al jaren is het pappen en nat houden en altijd met problemen zitten.
Steeds van die halfslachtige oplossingen.

Laten ze onafhankelijk worden of helemaal een onderdeel van Nederland.
Vlaanderen mag ze van ons hebben en het liefst zo snel mogelijk.
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2007, 16:05   #56
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Hup, immigreren, integreren, maken we er één groot centerparks van daar, hebben de multiculti aanhangers hun zin en de VOC aanhangers ook.
ik dacht eerder aan Landal , Jan Peter Balkenende heeft al toegezegt een Villa te gaan bouwen op Bonaire met een VOC vlag op het dak
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 april 2007, 20:02   #57
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
O jee, en dan zeggen ze dat wij Vlamingen ons op onszelf keren.
Ik was nog vergeten te zeggen dat de SSS-eilanden lange tijd ook daadwerkelijk een eenheid vormden. Bij de omvorming van de kolonie Curaçao naar het land Nederlandse Antillen eind jaren veertig vond men Saba en Sint Eustatius niet groot en ontwikkeld genoeg om er aparte eilandgebieden van te maken. Op Saba bijv. was er geen elektriciteit, geen waterleiding, de eerste en enige autoweg was nog in aanleg, etc. Daarom werden de drie SSS-eilanden samen één eilandgebied - Eilandgebied de Bovenwindse Eilanden - met een gemeenschappelijk bestuur en één gezamenlijke zetel in de Staten. Pas begin jaren 80, toen Aruba uit het Antilliaanse landsverband stapte, werden de drie eilanden elk een eigen eilandgebied met een eigen zetel in de Staten.

Maar op zich heeft het niet zoveel met in zichzelf gekeerd zijn te maken. De verschillen tussen de eilanden zijn gewoon zo groot, dat er nauwelijks een eenheid van te maken valt. Nu elk eiland een eigen status krijgt, wordt dat duidelijk zichtbaar: Curaçao wil zoveel mogelijk autonomie, Sint Maarten wil ook een autonome status maar wel nog veel samenwerken, Bonaire wil een rechtstreekse band met Nederland maar ook weer niet te hecht (men wees de opname in een provincie bijv. af), terwijl Saba echt volledig voor Nederland gaat (men juichte de mogelijke opname in een provincie toe) en het liefst vandaag nog de Nederlandse ambtenaren ziet komen om welvaart en welzijn op het eiland op Europees niveau te brengen.

Citaat:
Heu, bij ons was het mogelijk om zes miljoen mensen te "onderwerpen" aan een spelling in samenwerking met een veel groter ander land.... Blijkbaar houden de mensen van Aruba niet van "panantillianisme"?
Nee, en dat is ook wel enigszins begrijpelijk: Curaçao is een economische puinhoop, Aruba is een welvarend toeristisch centrum. De Arubanen hebben altijd gezegd dat ze alleen maar nadelige gevolgen aan de band met Curaçao ondervonden en hebben kunnen laten zien dat ze gelijk hadden. Waarschijnlijk is Aruba over 5 tot 10 jaar zelfs financieel onafhankelijk van steun uit Nederland. Een fantastische prestatie natuurlijk. Maar sowieso heeft Aruba altijd een eigen positie gehad, met hechtere banden met Latijns Amerika en vooral ook met de VS, terwijl je op Curaçao veel meer de invloed van Nederland terugziet. Ik zag laatst ergens een foto van een winkelcentrum in Oranjestad, de hoofdstad van Aruba, waar de bezoekers boven de ingang in drie talen welkom worden geheten: Papiaments, Engels en Spaans...

Citaat:
Welke ministerspost is dat dan juist?
Die van gevolmachtigd minister, een ministerspost zonder portefeuille. Het is de vertegenwoordiger van de belangen van de Antilliaanse resp. Arubaanse regering in de Koninkrijksregering in Den Haag. Elke minister heeft wel een eigen kabinet (in de betekenis van kantoor), resp. het Antillenhuis en het Arubahuis.

Laatst gewijzigd door Dimitri : 20 april 2007 om 20:03.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 april 2007, 16:52   #58
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

De uitslag van de eilandsraadsverkiezingen is bekend. Op Bonaire, Sint Maarten, Sint Eustatius en Saba heeft de besturende partij steeds de meerderheid behouden. Stabiliteit en een goed verloop van het staatkundige hervormingsproces is dus verzekerd.

Op Curaçao is de uitslag zeer ingewikkeld. De Slotverklaring deelt het eiland duidelijk in tweeën en de politiek is bovendien erg versnipperd. Volgens de voorlopige uitslag worden de 21 eilandsraadszetels als volgt verdeeld:
7 (+2) - PAR - centrum, pro slotverklaring
5 (+3) - MAN - soc.dem., contra slotverklaring
2 (-6) - FOL - socialist., contra slotverklaring
2 (+-) - PNP - christ.dem., pro slotverklaring
2 (+1) - LNPA - linkspopulist., contra slotverklaring
1 (+1) - PS - links en separatist., contra slotverklaring
1 (+1) - FK - centrum, contra slotverklaring
1 (+1) - DP - centrum, neutraal t.o. slotverklaring

De tegenstanders van de slotverklaring hebben dus een nipte meerderheid van 11 zetels, de voorstanders 9 zetels. De DP heeft zich altijd op de vlakte gehouden over het onderwerp, maar lijsttrekker Norbert George voerde bij het referendum campagne voor de provinciestatus en zal toenadering tot Nederland dus niet afwijzen.

De tegenstanders zijn echter geen eenheid en het is onwaarschijnlijk dat zij met z'n vijven een - hoe dan ook instabiele - meerderheid zullen vormen. Waarschijnlijker is dat de PAR, die het initiatief moet nemen, gaat samenwerken met de PNP en een derde partij (de aangeslagen FOL komt dan het meest in aanmerking) of twee andere partijen (de DP en Forsa Kòrsou bijvoorbeeld).

Eigenlijk hadden PAR en PNP gehoopt met z'n tweeën of anders met de DP samen een meerderheid te kunnen vormen, maar er moet dus nòg een partij bij. Dat maakt de coalitievorming erg lastig en het is de vraag wat de gevolgen zijn voor het proces van staatkundige hervorming richting autonomie als Land binnen het Koninkrijk. Het is de vraag of een van de tegenstanders bereid is te praten over aanpassingen aan de slotverklaring, om zo toch een meerderheid te kunnen vormen.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2007, 17:10   #59
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Ondertussen heeft Saba het helemaal gehad met Curaçao. Nu de bevolking daar weer niet duidelijk voor Nederland heeft gekozen en het staatkundige proces misschien weer vertraging oploopt door Curaçao, dreigt de Sabaanse gedeputeerde Will Johnson voor de tweede keer naar de dekolonisatiecommissie van de VN te stappen om Nederland en Curaçao aan te klagen.

Zie nieuwsbericht van de Wereldomroep.

Wat Johnson betreft moet het Koninkrijk (lees: Nederland) desnoods maar ingrijpen op Curaçao om te zorgen dat men meewerkt aan de staatkundige hervormingen, of anders het eiland afstoten. Saba zit door jarenlang Antilliaans en Curaçaos wanbeleid diep in de financiële problemen en kan niet nog langer wachten tot het een Nederlandse gemeente wordt en Nederland te hulp schiet.

Een terechte noodkreet denk ik. Volgens het Statuut zijn het waarborgen van fundamentele menselijke rechten en vrijheden, rechtszekerheid en deugdelijkheid van bestuur Koninkrijksaangelegenheden. Die dreigen in gevaar te komen, dus kan NL ingrijpen.

Eventueel kunnen Bonaire, Sint Eustatius en Saba alvast uit het Antilliaanse landsverband worden gehaald en als bijzondere gemeenten in Nederland worden geïntegreerd, in afwachting van de opsplitsing van het rest-Land Nederlandse Antillen in een Land Curaçao en een Land Sint Maarten. Wie duidelijk (voor Nederland) kiest, mag best beloond worden.

Laatst gewijzigd door Dimitri : 23 april 2007 om 17:11.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2007, 17:31   #60
Stef Leeuwenhart
Staatssecretaris
 
Stef Leeuwenhart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 mei 2004
Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge.
Berichten: 2.580
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tjeerd Bekijk bericht
Ook wat taal betreft: op de Bovenwindse Eilanden wordt veel Engels gesproken. Wordt het onderwijs en openbare leven nu volledig vernederlandst? Ik vind: voor wat hoort wat. Als ze zo graag bij NL willen horen zullen ze zich ook maar volledig moeten aanpassen om te kunnen integreren in NL.
Hoe zit daar trouwens met het onderwijs, wordt die niet in het Nederlands georganiseerd? De officiele taal is wel het Nederlands maar in hoe verre kan je daar in het Nederlands terecht? In de bovenwindse eilanden spreekt slechts 4% Nederlands thuis. In de ABC eilanden lijkt het me beter maar daar speelt papiaments een belangrijke rol, de papiamentstaligen zijn veronderstel ik ook wel het Nederlands machtig.
Stef Leeuwenhart is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be