Heel-Vlaanderen, dé oplossing! - Pagina 3

Knuppel · 28 november 2006, 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Newsflash! De Franstaligen zijn binnen Brussel niet echt een minderheid, ze zijn namelijk met 90 procent.

En hoeveel % daarvan zijn eigenlijk Arabieren en Marokkanen?
Je wil van Bruxelles dus op termijn een stukje Spanje maken in Marroko? Een stukje Turkije in Griekenland? Een stukje Engeland in Spanje? Een stukje Bombay in Birmingham?

En welke Franstalige denk je dat daardoor in Bruxelles zal blijven wonen, de aan de meerderheid aangepaste wetten slikken én ervoor betalen?

job · 28 november 2006, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Newsflash! De Franstaligen zijn binnen Brussel niet echt een minderheid, ze zijn namelijk met 90 procent.

Toch niet,de franstaligen vertegenwoordigen zo'n 40 a 45 %.
De nederlandstaligen zo'n 20 %.
De rest zijn anderstaligen.

Jan van den Berghe · 28 november 2006, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Vlaanderen bestaat uit Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Zeeuws-Vlaanderen en indien men echt breed wenst te gaan, Frans-Vlaanderen - hoewel de invloed van de Vlaamse taal en cultuur daar waant sinds Lodewijk XIV daar belastingen mocht beginnen heffen en Kales slechts twee jaar bij de rest van Vlaanderen mocht doorbrengen.

Sedert de Oostenrijkse tijd heeft het begrip "Vlaanderen" een betekenisverruiming ondergaan. De klok terugdraaien is op dat vlak een beetje lachwekkend. Als we "Vlaanderen" historisch duiden en het slechts beperken tot wat het graafschap omvatte (trouwens naar welke periode wilt u dan gaan als referentiepunt???), dan moeten we veel andere landsnamen veranderen. Frankrijk hoort niet langer die naam te dragen. Macedonië ook niet. Rusland zeker niet! En Roemenië moet ook vlug zijn naam inleveren.

Jan van den Berghe · 28 november 2006, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Newsflash! De Franstaligen zijn binnen Brussel niet echt een minderheid, ze zijn namelijk met 90 procent.

U moet dringend eens een demografische studie van het Brussels Gewest doornemen. Er is immers een groot verschil tussen enerzijds de taalrol en anderzijds de thuis- en omgangstaal van een groot deel van de Brusselse bevolking. Heel veel Marokkanen staan bijvoorbeeld op de Franse taalrol, terwijl hun dagelijks omgangs- en thuistaal het Arabisch is. Ook staan bijvoorbeeld veel "Marolliens" en de oude generaties "Ketjes" op de Franse taalrol, terwijl ze thuis plat Brussels spreken. De huidig burgemeester, Thielemans, is daarvan trouwens een mooi voorbeeld: van huis uit Nederlandstalig, maar op de Franse taalrol.

Adriaan Koerbagh · 28 november 2006, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert de Oostenrijkse tijd heeft het begrip "Vlaanderen" een betekenisverruiming ondergaan. De klok terugdraaien is op dat vlak een beetje lachwekkend. Als we "Vlaanderen" historisch duiden en het slechts beperken tot wat het graafschap omvatte (trouwens naar welke periode wilt u dan gaan als referentiepunt???), dan moeten we veel andere landsnamen veranderen. Frankrijk hoort niet langer die naam te dragen. Macedonië ook niet. Rusland zeker niet! En Roemenië moet ook vlug zijn naam inleveren.

Ik vermeldde specifiek de Vlaamse taal, iets waar mijn interesse naar uitgaat. Op basis daarvan is er wel degelijk nog steeds een grens zichtbaar, hoewel die ook door "historisch" Vlaanderen loopt. Vermits ik geen nationalist ben of maar in naties geloof, hecht ik tamelijk veel waarde aan het concept van taal als determinerend cultuurverschijnsel dat het onderscheid vormt tussen wat men doorgaans als afzonderlijke gebieden beschouwt. Daarom wat ik zei. Ik denk dat u dat misschien iets te letterlijk heeft genomen - ik heb geen enkel verlangen te gaan verklaren dat "wij" terug "moeten" naar "historische" costuimen.

Vergelijken nu even met dit snel op het internet gevonden eenvoudige kaartje, alsook de database van Ethnologue.com;

Tantist · 28 november 2006, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De "Heel Vlaanderen" die u voorstelt, zou dus een tweetalige Vlaanderen worden. Ik denk niet echt dat dit is wat de Vlaams-Nationalisten willen.

U denkt dus verkeerd...

Tantist · 28 november 2006, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

District of Coumbia.
Alle belangrijke federale functies daar(hoofdstad) liggen, en de Amerikanen wilden de communautaire zever over de hoofdstad vermijden, dus hebben ze het een speciaal statuut(District ipv. State) gegeven. Washington behoort dus tot geen enkele van de 50 Amerikaanse States.

Wat een goed idee voor Brussel binnen België of de Verenigde Nederlanden!

Tantist · 28 november 2006, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Als ik zo'n belachelijke topics lees, ben ik ervan overtuigd dat een unitair België niet meer ver weg is.

Uitstekend! Als uw deductievermogen even succesvol blijft, blijven we niets te vrezen hebben uit de micropartijkant.

Tantist · 28 november 2006, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nog altijd niet zo verdeeld als de Belgicisten hé.

UNIE, BUB, BEB, EDB, B Plus,...

Jan van den Berghe · 28 november 2006, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Ik vermeldde specifiek de Vlaamse taal, iets waar mijn interesse naar uitgaat. Op basis daarvan is er wel degelijk nog steeds een grens zichtbaar, hoewel die ook door "historisch" Vlaanderen loopt. Vermits ik geen nationalist ben of maar in naties geloof, hecht ik tamelijk veel waarde aan het concept van taal als determinerend cultuurverschijnsel dat het onderscheid vormt tussen wat men doorgaans als afzonderlijke gebieden beschouwt. Daarom wat ik zei. Ik denk dat u dat misschien iets te letterlijk heeft genomen - ik heb geen enkel verlangen te gaan verklaren dat "wij" terug "moeten" naar "historische" costuimen.

Als spreker van een Vlaams dialect, wil ik wel even aanstippen dat de dialectgrenzen niet overeenstemmen met de bestaande bestuurlijke indelingen. Er is evenwel niet zoiets als een determinerend element dat ervoor zorgt dat een Vlaming die Brabants spreekt zich minder "Vlaams" zou voelen dan een Vlaming die een Vlaams dialect spreekt.

Pelgrim · 28 november 2006, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Newsflash! De Franstaligen zijn binnen Brussel niet echt een minderheid, ze zijn namelijk met 90 procent.

nieuwsflash: de franstaligen worden stilaan een minderheid in Brussel. Een groeiend gedeelte van de bevolking gebruikt Frans hoogstens als tweede taal. En een tweede taal kan men vrij gemakkelijk inruilen voorr een andere.

Wat de conclusie brengt dat de instroom van allochtonen in Brussel eigenlijk een gouden kans voor de vlamingen is.

Zwartengeel · 28 november 2006, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nieuwsflash: de franstaligen worden stilaan een minderheid in Brussel. Een groeiend gedeelte van de bevolking gebruikt Frans hoogstens als tweede taal. En een tweede taal kan men vrij gemakkelijk inruilen voorr een andere.

Wat de conclusie brengt dat de instroom van allochtonen in Brussel eigenlijk een gouden kans voor de vlamingen is.

Frans is en blijft in Brussel nu eenmaal een soort van 'langue véhiculaire' voor de meeste inwijkelingen. Die nemen het Frans erbij omdat dit de taal is van de meerderheid. In een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel zou deze gewoonte snel kunnen omkeren en zouden inwijkelingen meer en meer voor het Nederlands gaan kiezen, daar ben ik van overtuigd.

Adriaan Koerbagh · 28 november 2006, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als spreker van een Vlaams dialect, wil ik wel even aanstippen dat de dialectgrenzen niet overeenstemmen met de bestaande bestuurlijke indelingen. Er is evenwel niet zoiets als een determinerend element dat ervoor zorgt dat een Vlaming die Brabants spreekt zich minder "Vlaams" zou voelen dan een Vlaming die een Vlaams dialect spreekt.

Daar ga ik mij dan ook niet over uitspreken, dat zijn gevoelens.

stab · 28 november 2006, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nieuwsflash: de franstaligen worden stilaan een minderheid in Brussel. Een groeiend gedeelte van de bevolking gebruikt Frans hoogstens als tweede taal. En een tweede taal kan men vrij gemakkelijk inruilen voorr een andere.

Wat de conclusie brengt dat de instroom van allochtonen in Brussel eigenlijk een gouden kans voor de vlamingen is.

Dat valt nog te bezien. De Marokkanen en dergelijken hebben al veel moeite moeten doen om zich aan de heersende taal aan te passen (Frans, dus) en wanneer zij constateren dat op de arbeidsmarkt zij het moeten afleggen tegen gewone tweetalige Vlamingen , is dat echt niet bevorderlijk voor enige eventuele sympathie tegenover de in Brussel minoritaire Nederlandstalige. Welintegendeel, vaak nemen zij de Franstalige arrogantie van les Bruxellois to Vlamingen over.

Pelgrim · 28 november 2006, 15:49

dat is slechts een emotionele kwestie. De moraal van de centen zal het vroeg of laat overnemen. Brussel kan niet zonder Vlaanderen, dus die marokkanen en dergelijken evenmin. Na een of twee generaties kan Nederlands daar ingeburgerd geraken.

driewerf · 13 december 2006, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U moet dringend eens een demografische studie van het Brussels Gewest doornemen. Er is immers een groot verschil tussen enerzijds de taalrol en anderzijds de thuis- en omgangstaal van een groot deel van de Brusselse bevolking. Heel veel Marokkanen staan bijvoorbeeld op de Franse taalrol, terwijl hun dagelijks omgangs- en thuistaal het Arabisch is. Ook staan bijvoorbeeld veel "Marolliens" en de oude generaties "Ketjes" op de Franse taalrol, terwijl ze thuis plat Brussels spreken. De huidig burgemeester, Thielemans, is daarvan trouwens een mooi voorbeeld: van huis uit Nederlandstalig, maar op de Franse taalrol.

eerder één van de varianten van het berbers.

Jaani_Dushman · 13 december 2006, 21:22

De verfransing is een gevolg van het feit dat de heersende klasse van de Belgische bourgeoisstaat, Franstalig is. Van zodra we onze Volksrepubliek Vlaanderen geïnstalleerd hebben, wordt de Vlaamse arbeidersklasse de heersende klasse ipv de Franstalige Belgische burgerklasse.
Automatisch zal Brussel vernederlandsen (alhoewel dat proces 50 �* 100 jaar kan duren).

Afschaffing van faciliteiten, rondzendbrieven Peeters, Vlaamse Wooncodes, enz... zijn middelen voor binnen de Belgische staat de verfransing te vertragen, maar de verfransing zal pas echt omgekeerd kunnen worden door de heersende klasse te veranderen.
Laat dus maar gerust de Franstalige scholen in Brussel en de tweetalige gemeenteloketten. Na verloop van decenia zullen de Brusselaars tóch overschakelen op de taal van de nieuwe heersende klasse: de Vlaamse arbeidersklasse.

liberalist_NL · 13 december 2006, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De verfransing is een gevolg van het feit dat de heersende klasse van de Belgische bourgeoisstaat, Franstalig is. Van zodra we onze Volksrepubliek Vlaanderen geïnstalleerd hebben, wordt de Vlaamse arbeidersklasse de heersende klasse ipv de Franstalige Belgische burgerklasse.
Automatisch zal Brussel vernederlandsen (alhoewel dat proces 50 �* 100 jaar kan duren).

Afschaffing van faciliteiten, rondzendbrieven Peeters, Vlaamse Wooncodes, enz... zijn middelen voor binnen de Belgische staat de verfransing te vertragen, maar de verfransing zal pas echt omgekeerd kunnen worden door de heersende klasse te veranderen.
Laat dus maar gerust de Franstalige scholen in Brussel en de tweetalige gemeenteloketten. Na verloop van decenia zullen de Brusselaars tóch overschakelen op de taal van de nieuwe heersende klasse: de Vlaamse arbeidersklasse.

Laatste keer dat ik België bestudeerde had Vlaanderen een hoger BBP per inwoner dan Wallonië. Klinkt niet echt logisch wat u zegt.

Jaani_Dushman · 13 december 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Laatste keer dat ik België bestudeerde had Vlaanderen een hoger BBP per inwoner dan Wallonië.

Kan u mij uitleggen wat de relevantie daarvan is in deze discussie?

liberalist_NL · 13 december 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kan u mij uitleggen wat de relevantie daarvan is in deze discussie?

U heeft het over een Franstalige Bourgeoisie terwijl me dat raar lijkt, gezien de grootste rijkdom aan de Vlaanderkant zit.

28 november 2006, 15:49	#55
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	dat is slechts een emotionele kwestie. De moraal van de centen zal het vroeg of laat overnemen. Brussel kan niet zonder Vlaanderen, dus die marokkanen en dergelijken evenmin. Na een of twee generaties kan Nederlands daar ingeburgerd geraken.

13 december 2006, 21:22	#57
Jaani_Dushman Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 april 2004 Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere Berichten: 32.396	De verfransing is een gevolg van het feit dat de heersende klasse van de Belgische bourgeoisstaat, Franstalig is. Van zodra we onze Volksrepubliek Vlaanderen geïnstalleerd hebben, wordt de Vlaamse arbeidersklasse de heersende klasse ipv de Franstalige Belgische burgerklasse. Automatisch zal Brussel vernederlandsen (alhoewel dat proces 50 �* 100 jaar kan duren). Afschaffing van faciliteiten, rondzendbrieven Peeters, Vlaamse Wooncodes, enz... zijn middelen voor binnen de Belgische staat de verfransing te vertragen, maar de verfransing zal pas echt omgekeerd kunnen worden door de heersende klasse te veranderen. Laat dus maar gerust de Franstalige scholen in Brussel en de tweetalige gemeenteloketten. Na verloop van decenia zullen de Brusselaars tóch overschakelen op de taal van de nieuwe heersende klasse: de Vlaamse arbeidersklasse.