vraag aan tegenstanders Europese grondwet - Pagina 3

Pelgrim · 6 januari 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, Europa is één markt en zal dus moeten handelen als één markt. Daarom zou een confederaal Europa heel goed uitkomen, met als enige punten defensie en buitenlands beleid. De soevereiniteit ligt verder geheel bij de lidstaten. Klaar.

buitenlanbds beleid? Waarom? Als Frankrijk nu het embargo tegen Cuba wil opheffen en Engeland niet? Als Polen nu besluit om met de VS Iran binnen te vallen maar Duitsland is tegen? Wat dan? Ik zie de EUropese minister van buitenlandse zaken al bezig:
'this is the official policy of Europe: France votes no, Germany votes yes, Greece votes undecided, Belgium votes yes, ...'

liberalist_NL · 6 januari 2007, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

buitenlanbds beleid? Waarom? Als Frankrijk nu het embargo tegen Cuba wil opheffen en Engeland niet? Als Polen nu besluit om met de VS Iran binnen te vallen maar Duitsland is tegen? Wat dan? Ik zie de EUropese minister van buitenlandse zaken al bezig:
'this is the official policy of Europe: France votes no, Germany votes yes, Greece votes undecided, Belgium votes yes, ...'

Omdat we één markt zijn en dus ook zo moeten handelen. Als Frankrijk aardappels uit Amerika boycot dan heeft dat geen zin want dan kan dat via Spanje alsnog in Frankrijk komen. Dus, moet er Europees beleid komen.

Pelgrim · 6 januari 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Omdat we één markt zijn en dus ook zo moeten handelen. Als Frankrijk aardappels uit Amerika boycot dan heeft dat geen zin want dan kan dat via Spanje alsnog in Frankrijk komen. Dus, moet er Europees beleid komen.

Dat neemt mijn kritiek niet weg he:'this is the official policy of Europe: France votes no, Germany votes yes, Greece votes undecided, Belgium votes yes, ...'

Tavek · 6 januari 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat neemt mijn kritiek niet weg he:'this is the official policy of Europe: France votes no, Germany votes yes, Greece votes undecided, Belgium votes yes, ...'

Buitelandse zaken als bevoegdheid afnemen van de lidstaten. Probleem opgelost, valt er niks meer te stemmen.

Het werkt, kijk maar naar de VS

Pelgrim · 6 januari 2007, 18:53

anders gezegd: veroordeeld tot slaafje van de grootste lidstaten.

liberalist_NL · 6 januari 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Buitelandse zaken als bevoegdheid afnemen van de lidstaten. Probleem opgelost, valt er niks meer te stemmen.

Het werkt, kijk maar naar de VS

En natuurlijk ook defensie. Als staten met kleine poeplegertjes schiet je natuurlijk niks op. Je moet met de vuist op tafel kunnen slaan, en wat betekenen in de wereld!

liberalist_NL · 6 januari 2007, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

anders gezegd: veroordeeld tot slaafje van de grootste lidstaten.

Zoals ik u al meermaals gezegd heb, zitten er mechanismen in de grondwet-plannen om dat te voorkomen.

Jaani_Dushman · 6 januari 2007, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zoals ik u al meermaals gezegd heb, zitten er mechanismen in de grondwet-plannen om dat te voorkomen.

De afschaffing van het veto-recht zal dat oplossen, zeker...

Jaani_Dushman · 6 januari 2007, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Je moet met de vuist op tafel kunnen slaan, en wat betekenen in de wereld!

Waarom MOETEN wij iets betekenen in de wereld?

Judokus · 6 januari 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom MOETEN wij iets betekenen in de wereld?

Om onze politieke visie van Mensenrechten en vrede te doen uitstralen over de hele wereld.

liberalist_NL · 6 januari 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom MOETEN wij iets betekenen in de wereld?

Omdat anders alleen de grootmachten dat doen. Dus, zoals uw lievelingspartij dat ook altijd zegt: Kleine landjes, verenigt U!

liberalist_NL · 6 januari 2007, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De afschaffing van het veto-recht zal dat oplossen, zeker...

In de grondwet staat geen afschaffing, maar een versoepeling. Deze versoepeling doet geen onrecht aan de kleinere landen, maar geeft je juist een voordeelpositie omdat ze met velen zijn.

Rene Artois · 7 januari 2007, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Buitelandse zaken als bevoegdheid afnemen van de lidstaten. Probleem opgelost, valt er niks meer te stemmen.

Het werkt, kijk maar naar de VS

U gaat voorbij aan de realiteit. De lidstaten van de VS hebben op vlak van buitenlands beleid nooit tegengestelde belangen of allianties gehad of zelfs maar kunnen ontwikkelen. Dat zal te zwaar wegen op een eenmaking binnen de EU.

liberalist_NL · 7 januari 2007, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

U gaat voorbij aan de realiteit. De lidstaten van de VS hebben op vlak van buitenlands beleid nooit tegengestelde belangen of allianties gehad of zelfs maar kunnen ontwikkelen. Dat zal te zwaar wegen op een eenmaking binnen de EU.

Hoezo? We zijn toch één markt? Een eenheid in verscheidenheid? Juist omdat Europa versnipperd is moeten we met één vuist op de tafel slaan en onze stempel drukken op de wereldpolitiek. En momenteel staat Europa er juist bekend om heel afgewogen keuzes te maken, juist omdat er altijd de nodige consensus nodig is in de Europese politiek.

Rene Artois · 7 januari 2007, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoezo? We zijn toch één markt? Een eenheid in verscheidenheid? Juist omdat Europa versnipperd is moeten we met één vuist op de tafel slaan en onze stempel drukken op de wereldpolitiek. En momenteel staat Europa er juist bekend om heel afgewogen keuzes te maken, juist omdat er altijd de nodige consensus nodig is in de Europese politiek.

En net omdat Europa versnipperd is zal het nooit met één vuist op tafel kunnen slaan en staat het bekend om geen echte keuzes te kunnen maken en zal het een wazige stempel zijn. E pluribus unum is een mooie slagzin maar ook niet meer dan dat. Met een eengemaakte markt heeft dit niets te maken want dat gaat enkel over de interne ruimte.

De draagwijdte van de "versnippering" moet niet onderschat worden. Elke lidstaat, zeker de grote, zeult een hele geschiedenis van belangen, voorkeuren en allianties mee die ze niet zullen laten vallen tvv een onzeker ideaal van buitenlandse invloed voor de EU.

Een politiek eengemaakt Europa forceren zal m.i. op termijn leiden tot het politiek uiteenvallen van de EU in een drietal machtsblokken rond respectievelijk Duitsland, Frankrijk en het VK-Scandinavië. De interne markt kan gerust blijven bestaan. Blijft voor Nederland en het tegen dan waarschijnlijk onafhankelijk Vlaanderen de vraag bij wie wij aansluiten. Maar voorlopig dit is uiteraard giswerk.

kelt · 7 januari 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Hoezo? We zijn toch één markt? Een eenheid in verscheidenheid? Juist omdat Europa versnipperd is moeten we met één vuist op de tafel slaan en onze stempel drukken op de wereldpolitiek. En momenteel staat Europa er juist bekend om heel afgewogen keuzes te maken, juist omdat er altijd de nodige consensus nodig is in de Europese politiek.

Ik wil er even aan herinneren dat de "graad van onafhankelijkheid" van de Amerikaanse Staten bepaald geweest is op de slagvelden van de Amerikaanse Burgeroorlog.,en dit reeds in een vrij vroeg stadium, toen namelijk nog zowat de helft van het Amerikaanse Continent zelfs nog geen naam had(behalve eventuele Indiaanse naamgeving).....

Europa staat ,extern,inderdaad bekend om zijn afgewogen keuzen,namelijk "non-agressie".
Het probleem is INTERN,wat gaan we INTERN doen,kwestie dat ONZE oorlogskerkhoven geen nieuwe uitbreidingen kennen!

Ik denk dat we moeten toegeven dat "Europeanen" een gloeiende hekel hebben gekregen aan "Imperiumvorming"!

lombas · 7 januari 2007, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En waarom bent u dan zo anti-Europa? Is het niet veel beter iets te pogen te verbeteren dan er een stekker uit trekken?

Ik ben tegen Europa omdat het een Leviathan is.

baseballpolitieker · 7 januari 2007, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik denk dat we moeten toegeven dat "Europeanen" een gloeiende hekel hebben gekregen aan "Imperiumvorming"!

Ja zij willen eten uit alle vaatjes die je maar kan bedenken! We mogen geen vijanden maken en heel de wereld moet onze vriend worden!

liberalist_NL · 7 januari 2007, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik wil er even aan herinneren dat de "graad van onafhankelijkheid" van de Amerikaanse Staten bepaald geweest is op de slagvelden van de Amerikaanse Burgeroorlog.,en dit reeds in een vrij vroeg stadium, toen namelijk nog zowat de helft van het Amerikaanse Continent zelfs nog geen naam had(behalve eventuele Indiaanse naamgeving).....

Europa staat ,extern,inderdaad bekend om zijn afgewogen keuzen,namelijk "non-agressie".
Het probleem is INTERN,wat gaan we INTERN doen,kwestie dat ONZE oorlogskerkhoven geen nieuwe uitbreidingen kennen!

Ik denk dat we moeten toegeven dat "Europeanen" een gloeiende hekel hebben gekregen aan "Imperiumvorming"!

Dat hebben Europeanen ook, maar het is dan ook belangrijk dat we een ''machtsblok'' vormen en geen imperium. Imperia hebben namelijk vrijwel altijd een zekere expansie-drift en Europa ziet in de meeste gevallen liever lidstaten gaan dan komen.

kelt · 7 januari 2007, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ja zij willen eten uit alle vaatjes die je maar kan bedenken! We mogen geen vijanden maken en heel de wereld moet onze vriend worden!

wel,waarom niet?

We hoeven niet mee te doen aan die ouderwetse,en tot niks leidende redenering van "de vijanden van mijn vrienden zijn mijn vijanden"......dergelijk automatisme heeft geleid tot volle oorlogskerkhoven(even buiten mijn deur om precies te zijn)........

Momenteel heeft de premier van het Groothertogdom Luxemburg waarschijnlijk minder vijanden dan de Premier van Groot-Brittanie.Nochtans zitten die beiden in dezelfde geo-economische ruimte EN hetzelfde bondgenoodschap....

hoe zou dat nu toch komen

6 januari 2007, 18:53	#45
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	anders gezegd: veroordeeld tot slaafje van de grootste lidstaten.