Nationale kieskring

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar in BHV kunnen die partijen kiezen?

In BHV wel. Dat voorrecht zou moeten beperkt worden tot enkel Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar men kan voor de Kamer in Halle Vilvoorde NIET op Waalse politici (uit Waals Brabant) stemmen dan (op dit moment)?

Voor de Kamer kan men in BHV enkel voor BHV-kandidaten stemmen.
Nu heb je in Brabant drie kieskringen: BHV, Leuven en Nijvel. Men zou best twee kieskringen maken: Vlaams-Brabant en Waals-Brabant. En dan kan je aan de Brusselaars de keuze geven voor welk van beide lijsten ze kiezen.

Maar in Halle kan je enkel bij de senaatsverkiezingen (en ik denk ook voor de Europese) voor Waalse kandidaten stemmen. Niet voor de kamer.

[Jantje]

Wat is er eigenlijk niet duidelijk.

1 kieskring voor het bestuur waarvoor gekozen moet worden.
Dus voor de gemeenteraad 1 lijst per gemeente per partij.
1 lijst voor de provincie per partij.
1 lijst voor de regionale verkiezingen
1 voor de federale verkiezingen en 1 voor de EU verkiezingen.
En de lijst telt voor heel de zone waarover het verkozen bestuur zal heersen.
En wie op de ene lijst staat kan niet meer op de andere komen.
Wie in het ene bestuur een mandaat heeft kan zich niet meer verkiesbaar zetten en dus niet op de lijst staan voor een ander bestuur.
Nu zijn er burgemeesters die minister of senator zijn en ministers die raadsleden van gemeentes zijn.
Het probleem is dat zij nu dus twee meesters dienen en dus moeten zorgen dat de twee meesters tevreden zijn. Maar door het huidige systeem van kieskringen moeten zij enkel de kiezers binnen hun kieskring te vreden houden en dus helemaal geen rekening houden met de rest van de belgische bevolking.
Als zij hun stemmen voor de federale verkiezingen ook daadwerkelijk federaal moeten bij elkaar krijgen, kunnen zij gewoon hun eigen stad/gemeente niet meer bevoordelen om zo hun post binnen de federale regering veilig te stellen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar door het huidige systeem van kieskringen moeten zij enkel de kiezers binnen hun kieskring te vreden houden en dus helemaal geen rekening houden met de rest van de belgische bevolking.

En dan zal Di Rupo beginnen pleiten voor de een Nederlandstalige MUG in Halle, de regionalisering van justitie en het toepassen van de Vlaamse wooncode, zeker...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En dan zal Di Rupo beginnen pleiten voor de een Nederlandstalige MUG in Halle, de regionalisering van justitie en het toepassen van de Vlaamse wooncode, zeker...

Idd, want zijn partij is dan op nationaal vlak ook afhankelijk van de Vlaamse kiezers en niet enkel van de Waalse.
En NV.a zal dan ook niet meer zagen over het geld dat van Vlaanderen naar Wallonie gaat, want zij zijn dan ook afhankelijk van de waalse kiezers.

Men zal dan idd moeten komen met zaken die in het belang zijn van heel de Belgische bevolking en niet enkel in belang van slechts hun kleine kieskring.
Maar een politicus die aan nationale politiek doet zal ook geen regionale belangen meer kunnen gebruiken voor de federale verkiezingen.
Dus de Walen tegen hun schenen stampen van uit Vlaanderen om premier te worden zou gewoon politieke zelfmoord betekenen, maar de Vlamingen politiek monddood maken van uit wallonie zou tot het zelfde resultaat leiden. Want dan zijn ze afhankelijk van heel de belgische bevolking.

Veel van de zogezegde politieke hete hangijzers zouden gewoon niet meer bestaan binnen de federale politiek.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Idd, want zijn partij is dan op nationaal vlak ook afhankelijk van de Vlaamse kiezers en niet enkel van de Waalse.

Als Di Rupo een electoraat heeft in de regio rond Halle, dan zal hij inderdaad ook willen dat die medische verzorging kunnen krijgen. Maar aangezien de meesten Franstaligen zullen zijn, ontgaat mij een beetje de reden waarom hij ervoor zou zorgen dat die Nederlands spreken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Idd, want zijn partij is dan op nationaal vlak ook afhankelijk van de Vlaamse kiezers en niet enkel van de Waalse.

Waw! Zoveel naïviteit heb ik nog nooit gezien!

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En NV.a zal dan ook niet meer zagen over het geld dat van Vlaanderen naar Wallonie gaat, want zij zijn dan ook afhankelijk van de waalse kiezers.

Als ze zullen zwijgen, zullen ze zeker geen stemmen halen. Met Belgisch mossel-noch-vis-gezever haal je geen stemmen meer. Behelve die van de BUB misschien.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men zal dan idd moeten komen met zaken die in het belang zijn van heel de Belgische bevolking en niet enkel in belang van slechts hun kleine kieskring.

Er IS geen Belgisch belang.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus de Walen tegen hun schenen stampen van uit Vlaanderen om premier te worden zou gewoon politieke zelfmoord betekenen, maar de Vlamingen politiek monddood maken van uit wallonie zou tot het zelfde resultaat leiden.

Dat probleem zou ook opgelost worden via een confederatie. Dan elke staat van de confederatie zijn veto stellen tegen een beslissing van de overkoepelende regering.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Veel van de zogezegde politieke hete hangijzers zouden gewoon niet meer bestaan binnen de federale politiek.

Maw, immense struisvogelpolitiek.
De mensen in Halle zouden nog steeds geen Nederlandstalige MUG krijgen, maar het probleem zal gewoon verzwegen worden. Daar zullen ze zeker mee geholpen worden...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waw! Zoveel naïviteit heb ik nog nooit gezien!

Helemaal niet naïef, zelfs zeer logische.

Als ze zullen zwijgen, zullen ze zeker geen stemmen halen. Met Belgisch mossel-noch-vis-gezever haal je geen stemmen meer. Behelve die van de BUB misschien.

Nee, want deze zaken zouden gewoon door de regionale politici worden naar boven gehaald.

Er IS geen Belgisch belang.

Er zijn meer Belgische belangen dan je zelfs zo vermoeden, maar deze blijven nu op de achtergrond door het gekibbel tussen de regio's op federaal niveaux.

Dat probleem zou ook opgelost worden via een confederatie. Dan elke staat van de confederatie zijn veto stellen tegen een beslissing van de overkoepelende regering.

Dat is ook wat we nu hebben binnen een federatie. Wat ik voorstel is dus een totaal andere manier van politiek die opgelegd zou worden aan onze politici.

Maw, immense struisvogelpolitiek.
De mensen in Halle zouden nog steeds geen Nederlandstalige MUG krijgen, maar het probleem zal gewoon verzwegen worden. Daar zullen ze zeker mee geholpen worden...

De Waalse politici zouden zelfs de eerste zijn om de tweetaligheid van alle diensten in Halle te eisen, want zij moeten dan de Vlamingen van heel het land behagen om daar stemmen te halen, nu moeten zij zoveel mogelijk tegen de Vlamingen handelen om hun stemmen in Wallonie te halen.

Met 1 grote belgische kieskring zou de PS zelfs niet eens meer in de regering geraken met zijn 40% van de stemmen in Wallonie wat dit is slechts 40% van 4/10 van de Belgische bevolking, terwijl het VB bijvoorbeeld wel even 30% van 6/10 van de Belgische stemmen heeft en dus meer kiezers vertegenwoordigd dan de PS. De PS zou dan moeten zorgen ook voldoende stemmen in Vlaanderen te behalen en dat leid dus tot een totaal ander gedrag enandere houding tegenover Vlaanderen van uit politiek wallonie en omgekeerd.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

Mij goed. Maar dan moet er wel iets voor in de plaats staan. (op zn belgisch) Dan moet het ook maar gedaan zijn dat er er in beide taalgroepen een meerderheid moet zijn om een wetsvoorstel goed te keuren. Op die manier is m.a.w. een Vlaamse stem evenveel waard als een waalse, en kunnen de Vlamingen hun meerderheid uitspelen. Da spelleke heeft lang genoeg geduurd.

Akkoord!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Helemaal niet naïef, zelfs zeer logische.

Eén detail: men kan vandaag al stemmen voor een Waals politicus in Halle. En tóch houden de Waalse politci de Nederlanstalige MUG voor Halle tegen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, want deze zaken zouden gewoon door de regionale politici worden naar boven gehaald.

En op het federale niveau vallen er dan geen Vlaamse belangen te verdedigen??

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn meer Belgische belangen dan je zelfs zo vermoeden, maar deze blijven nu op de achtergrond door het gekibbel tussen de regio's op federaal niveaux.

Die mag je me dan eens geven. Ik zie er hoegenaamd geen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is ook wat we nu hebben binnen een federatie. Wat ik voorstel is dus een totaal andere manier van politiek die opgelegd zou worden aan onze politici.

Je moet natuurlijk geen confederaal veto gaan gebruiken binnen een federatie. Dan krijg je Belgische toeren. Je moet een volwaardige confederatie uitbouwen. Alleen dán kan Vlaanderen voorstellen van een Waals politicus afblokken of steunen, en omgekeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Waalse politici zouden zelfs de eerste zijn om de tweetaligheid van alle diensten in Halle te eisen, want zij moeten dan de Vlamingen van heel het land behagen om daar stemmen te halen, nu moeten zij zoveel mogelijk tegen de Vlamingen handelen om hun stemmen in Wallonie te halen.

Waarom doen ze dat nu niet?? De kiezers uit Halle kunnen vandaag al op Waalse politici stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met 1 grote belgische kieskring zou de PS zelfs niet eens meer in de regering geraken met zijn 40% van de stemmen in Wallonie wat dit is slechts 40% van 4/10 van de Belgische bevolking, terwijl het VB bijvoorbeeld wel even 30% van 6/10 van de Belgische stemmen heeft en dus meer kiezers vertegenwoordigd dan de PS. De PS zou dan moeten zorgen ook voldoende stemmen in Vlaanderen te behalen en dat leid dus tot een totaal ander gedrag enandere houding tegenover Vlaanderen van uit politiek wallonie en omgekeerd.

Wat kan mij het schelen of de PS verkozen gerakt of niet?? Ik moet in Wallonië niet gaan beslissen hoe ze daar moeten stemmen.

En waarom zou ik moeten blij zijn met een VB dat in de regering komt? Zijn dat dan zo'n fijne kerels?

[Vrijgevochten]

Kijk deze discussie gaat uit van respect voor het territorialiteitsbeginsel.
Bij grondwet, dus bij twee derde meerderheid, is deze naar mijn inziens vastgelegd.
Bepaalde wensen deze grondwet naast zich neer te leggen en verwonderen zich dan dat een andere taalgroep zich begint te roeren. vervolgens komt men af met de uitlatingen "Vlaming = separatisme". Daarmee is alles gezegd in een discussie die eigenlijk heel simpel op te lossen is als men vijf minuten politieke moed zou hebben om even de grondwet naar letter toe te passen.
Een land dat zich een democratie noemt, moet naar de democratie handelen. In een democratie zijn afspraken vastgelegd, met name in de grondwet, elke wet moet aan die grondwet getoetst worden. Elke wet moet ook met een 2/3 meerderheid goedgekeurd worden.
Welnu, het territorialiteitsprincipe is bij grondwet vastgelegd. De franstalige politici moeten dit wel mee goeggekeurd hebben. Toch een aantal. Bij deze dus ook erkent hebben. Maar er is nog steeds een bepaalde groep die weigert dit principe te respecteren, met name Franstaligen in de rand, Franstaligen in Brussel en het Waalse parlement dat zich meent te moeten moeien met de interne keuken van het Vlaams Parlement (zie wooncode). Er is een forum waarop Vlaams, Waalse en Brusselse en federale ministers contact hebben en hun grieven kunnen neerleggen. Maar rechtstreeks zich gaan moeien met een ander parlement. En hen nota bene nog gaan opleggen wat deze moet vastleggen, of hoe men een decreet moet vastleggen. Getuigd van zeer weinig respect voor de gemaakte afspraken, voor de grondwet en de daarin vastgelegde principes.

De splitsing van B-H-V, de taalgrenzen,....allemaal valt dit onder het territorialiteitsbeginsel. degene die dit ontkennen, gaan recht in tegen hun eigen grondwet. Tot op heden is dit nog steeds de belgische federale grondwet en hebben beide landsgedeelten er zich aan te houden. Zo ook de Franstaligen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijgevochten

De splitsing van B-H-V, de taalgrenzen,....allemaal valt dit onder het territorialiteitsbeginsel. degene die dit ontkennen, gaan recht in tegen hun eigen grondwet. Tot op heden is dit nog steeds de belgische federale grondwet en hebben beide landsgedeelten er zich aan te houden. Zo ook de Franstaligen.

http://soc.kuleuven.be/pol/docs/050512-MH.pdf
Daar is deze man (Vlaming) niet van overtuigd :

[FONT=ArialNarrow][SIZE=3]

[FONT=ArialNarrow][SIZE=3]
De mislukking in het BHV-dossier heeft niets te
maken met Franstalige arrogantie: de Franstaligen hebben het spel keurig volgens de regels
gespeeld. Het zijn de Vlaamse partijen die systematisch de regels hebben overtreden die
gelden in elk federaal systeem.
[/SIZE][/FONT]

Wel even opmerken dat om Marc Hooghe gaat. En die kennen we van :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=62487

[/SIZE][/FONT]

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://soc.kuleuven.be/pol/docs/050512-MH.pdf
Daar is deze man (Vlaming) niet van overtuigd :

[FONT=ArialNarrow][SIZE=3]

Wel even opmerken dat om Marc Hooghe gaat. En die kennen we van :
http://forum.politics.be/showthread.php?t=62487

[/SIZE][/FONT]

Ik ken Hooghe vooral van het examen dat ik gisteren aflegde

[Catalyst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uiteraard is zoiets binnen de Belgische context onmogelijk.
Ten eerste bestaan er geen nationale partijen. Er kunnen dus ook geen nationale lijsten gevormd worden.
Ten tweede is dit onverzoenbaar met de institutionele beschermingen die in de Grondwet zijn ingebouwd voor de Franstalige minderheid. Bplus erkent dit trouwens en pleit er bijgevolg voor dat die "nationale" verkozenen toch vooraf ingedeeld worden in twee taalgroepen waarvan het aantal zetels op voorhand vastligt. Beetje inconsequent niet?

Het is overigens volkomen onjuist dat België het enige federale land zou zijn zonder nationale kieskring. Een nationale kueskring is een aberratie die in slechts weinig landen bestaat.

In Duitsland zijn er nationale lijsten in het federale parlement.

U hebt wel gelijk wanneer u stelt dat taalpariteiten, grendels enz. onverzoenbaar zijn met een nationale/federale kieskring.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

In Duitsland zijn er nationale lijsten in het federale parlement.

Ondanks mijn grote respect voor de Duitse Bondsstaat moet ik er u op wijzen dat Duitsland de wereld niet is.

[Catalyst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ondanks mijn grote respect voor de Duitse Bondsstaat moet ik er u op wijzen dat Duitsland de wereld niet is.

Het Vlaams Gewest ook niet.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Catalyst

Het Vlaams Gewest ook niet.

Ik heb dat dan ook niet beweerd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eén detail: men kan vandaag al stemmen voor een Waals politicus in Halle. En tóch houden de Waalse politci de Nederlanstalige MUG voor Halle tegen.

Je verward hier wel even een paar zaken!!!!
Nu moeten de Waalse partijen, de walen gunstig stemmen en doen dit door de Vlamingen hun rechten zoveel mogelijk te beperken.
Bij 1 grote kieskring moeten zij ook de andere 6/10 van de kiezers behagen en kunnen het zich dan gewoon niet meer permiteren om die 6/10 van kiezer hun rechten te ontnemen.

[Tantist]

Wat vermakelijk allemaal! Al die pogingen om België te redden!

Terug federale partijen. BUB kwam zelfs ooit doodleuk aankondigen dat MR en VLD terug gingen samenwerken in een stuurgroep... Is daar iets van gekomen?

Allemaal BV's hun liefde laten uitzingen voor België... Netoo resultaat: 0,0...

Peilingen die een slechte score aan België geven intimideren nu... Het resultaat zal ook in vain zijn.

En binnenkort een federale kieskring... Yeah right...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat vermakelijk allemaal! Al die pogingen om België te redden!

Terug federale partijen. BUB kwam zelfs ooit doodleuk aankondigen dat MR en VLD terug gingen samenwerken in een stuurgroep... Is daar iets van gekomen?

Allemaal BV's hun liefde laten uitzingen voor België... Netoo resultaat: 0,0...

Peilingen die een slechte score aan België geven intimideren nu... Het resultaat zal ook in vain zijn.

En binnenkort een federale kieskring... Yeah right...

Wedden dat één duidelijke roep voldoende is om het Belgische volk terug tot één blok te krijgen en heel Europa vol angst naar dit ruziemakende agresieve volk te doen kijken.
Zoek maar eens uit hoeveel belastingsgeld er naar het buitenland verdwijnd omdat wij opdraaien voor alle kosten van onze economie en de veiligheid van de ons omringende landen.
En omdat de Walen en Vlamingen liever met de buitenlanders overeenkomen en werken dan met elkaar.

De dag dat men deze bedragen vrijgeeft en dat men roept dat het gedaan moet zijn om van Belgie misbruik te maken en de Belgen eindelijk de macht gaan gebruiken die ze hebben over de andere landen hun economie en veiligheid, daverd Europa op zijn grondvesten. En ik heb het niet over de EU, maar over het continent.

De Belgen zijn zo machtig dat zij enkel met onderlingtweedracht in toom te houden zijn en te onderdrukken.
Samen, Walen en Vlamingen, zijn wij de baas in heel Europa. Wij hebben samen alles in huis en verkwisten het gewoon door onderlinge machtsstrijd.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wedden dat één duidelijke roep voldoende is om het Belgische volk terug tot één blok te krijgen en heel Europa vol angst naar dit ruziemakende agresieve volk te doen kijken.
Zoek maar eens uit hoeveel belastingsgeld er naar het buitenland verdwijnd omdat wij opdraaien voor alle kosten van onze economie en de veiligheid van de ons omringende landen.
En omdat de Walen en Vlamingen liever met de buitenlanders overeenkomen en werken dan met elkaar.

De dag dat men deze bedragen vrijgeeft en dat men roept dat het gedaan moet zijn om van Belgie misbruik te maken en de Belgen eindelijk de macht gaan gebruiken die ze hebben over de andere landen hun economie en veiligheid, daverd Europa op zijn grondvesten. En ik heb het niet over de EU, maar over het continent.

De Belgen zijn zo machtig dat zij enkel met onderlingtweedracht in toom te houden zijn en te onderdrukken.
Samen, Walen en Vlamingen, zijn wij de baas in heel Europa. Wij hebben samen alles in huis en verkwisten het gewoon door onderlinge machtsstrijd.

Of om je hele betoog in één zin samen te vatten: "Belgen zijn Übermenschen".

Ik heb daar zo m'n bedenkingen bij...