Nut of onzin van spaarlampen - Pagina 3

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Spaarlampen kun je vooralsnog niet dimmen.Dimmen (persoonlijke mening)vind ik ook zo een puur luxe-concept.Dat kunnen we afleren

Toch wel, hoor! Osram en Megaman hebben ze al een tijdje in hun aanbod. De Hema is in Nederland trouwens ook al gestart met de verkoop van eigen dimbare spaarlampen.

Raven · 11 maart 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, EU wil de gewone lamp weg uit de handel tegen 2009.

Is maar logisch ook. Het gebruik van de spaarlamp is geen keuze, dat is gewoon innovatie.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Waar het in feite op neer komt is het volgende:

De overheid wil ons doen geloven dat wij ons energieverbruik kunnen beperken door simpel een spaarlamp in te draaien of een andere douchekop te plaatsen. We moeten natuurlijk ergens beginnen maar volgens mijn nbescheiden mening kunnen we drastisch meer energie besparen maar dan moet de overheid we willen meewerken.

Geloven? Dat IS zo. Doe zelf een de proef: koop een gloeilamp en dan een spaarlamp van gelijke lichtkwaliteit, schaf ook een verbruikmeter aan. Sluit dan de gloeilamp aan. Laat die 24 uur branden. Doe vervolgens hetzelfde met een spaarlamp. Je zult onmiddellijk zien dat het verbruikverschil enorm is. Op dat vlak is dat al een besparing. Hoe je ook draait of keert.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

BV:

Straatverlichting, is er werkelijk zoveel licht nodig langs onze autostrades, onze snelwegen, onze wegen, onze dorpskernen, .....

Verkeerslichten kunnen afgesteld worden dat, als je met de toegelaten snelheid rijdt, je steeds groen hebt (op de hoofdweg uiteraard).

Onzinnige snelheidsbeperkingen, hobbeldrempels enz.... Optrekken, afremmen, optrekken......

Dat is een heel ander verhaal en staat los van de discussie rond de spaarlampen. Maar goed... Is zoveel licht nodig? Ongetwijfeld niet, maar laten we het verder hebben over spaarlampen.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Volgens mijn bescheiden mening kunnen we op andere vlakken veel meer energie besparen, maar dat kost iets meer moeite.

Zit de vaatwasser werkelijk vol?
Zit het wasmachien echt vol?
De koelkast zit ze vol? Is ze niet te groot?
Diepvriezer idem dito!

enz...

Het een sluit het ander niet uit. De overheid is ook op die andere terreinen bezig.

guido 007 · 11 maart 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geloven? Dat IS zo. Doe zelf een de proef: koop een gloeilamp en dan een spaarlamp van gelijke lichtkwaliteit, schaf ook een verbruikmeter aan. Sluit dan de gloeilamp aan. Laat die 24 uur branden. Doe vervolgens hetzelfde met een spaarlamp. Je zult onmiddellijk zien dat het verbruikverschil enorm is. Op dat vlak is dat al een besparing. Hoe je ook draait of keert.

Dat weet ik ook wel, ik heb trouwens op één van de vorige pagina's een berekening gemaakt ivm de spotjes in mijn bureel.

Mijn punt is dat er op andere plaatsen veel meer bespaart kan worden.

Overigens, de zuinigste lamp is de lamp die niet brandt.
Denk daar maar eens over na.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daedalos

Nogtans heb ik eens op tv gezien dat spaarlampen per jaar niet zo veel geld uitsparen. Hoeveel het juist was, ben ik vergeten, maar ik weet wel dat ik toen dacht: "Heb ik voor zo'n klein bedragje spaarlampen gezet in huis?"

Even de volgende berekening bekijken!

guido 007 · 11 maart 2007, 20:18

De overheid wil ons doen besparen op energieverbruik maar ondertussen:
Is er de Elia heffing
Is er bijkomende taks voor herbruikbare energie
Is er bijkomende taks voor groene stroom
Is er....

Hetzelfde met het nachtstroomtarief in het weekend, wassen en plaasen in het weekend omdat de elektriciteit op normale uren duurder geworden is en in het weekend beterkoop.

Opbrengst consument:

O

Als hij z'n weekend niet opoffert kost het hem zelfs meer.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dat weet ik ook wel, ik heb trouwens op één van de vorige pagina's een berekening gemaakt ivm de spotjes in mijn bureel.

Mijn punt is dat er op andere plaatsen veel meer bespaart kan worden.

Overigens, de zuinigste lamp is de lamp die niet brandt.
Denk daar maar eens over na.

Wat is nu eigenlijk uw punt? Dat we toch beter geen spaarlampen installeren omdat we nu eenmaal ergens anders OOK of MEER kunnen besparen? Dat lijkt me toch een vreemde redenering. In mijn optiek is het gewoon EN EN.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De overheid wil ons doen besparen op energieverbruik maar ondertussen:
Is er de Elia heffing
Is er bijkomende taks voor herbruikbare energie
Is er bijkomende taks voor groene stroom
Is er....

Hetzelfde met het nachtstroomtarief in het weekend, wassen en plaasen in het weekend omdat de elektriciteit op normale uren duurder geworden is en in het weekend beterkoop.

Opbrengst consument:

O

Als hij z'n weekend niet opoffert kost het hem zelfs meer.

Er is sprake om de prijs aan te passen, maar bij mijn weten is dat nog steeds niet gebeurt.

De overheid heeft zelf stompzinnige maatregelen genomen als de gratis elektriciteit ("gratis"; gewoon doorgerekend aan de consumenten), de nachttariefuitbreiding... Allemaal heel populistische maatregelen die ons door de strot werden geduwd door de SP.a., niet onmiddellijk de partij die echt wakker ligt van het milieu.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Overigens, de zuinigste lamp is de lamp die niet brandt.
Denk daar maar eens over na.

En? Gaat u voortaan in het donker zitten of met de kippen op stok gaan?

guido 007 · 11 maart 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is nu eigenlijk uw punt? Dat we toch beter geen spaarlampen installeren omdat we nu eenmaal ergens anders OOK of MEER kunnen besparen? Dat lijkt me toch een vreemde redenering. In mijn optiek is het gewoon EN EN.

Ik schreef toch dat we ergens moeten beginnen.

Maar, en daar komen we aan mijn punt, de overheid wil ons domweg doen geloven dat een nieuwe douchekop of een nieuwe spaarlamp het van het is. Terwijl dezelfde overheid de energie door ramlen en deuren uitkiepert.

Ik denk dat ik al genoeg voorbeelden aangehaald heb.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik schreef toch dat we ergens moeten beginnen.

Maar, en daar komen we aan mijn punt, de overheid wil ons domweg doen geloven dat een nieuwe douchekop of een nieuwe spaarlamp het van het is. Terwijl dezelfde overheid de energie door ramlen en deuren uitkiepert.

Ik denk dat ik al genoeg voorbeelden aangehaald heb.

Ik denk niet dat de overheid ons dat beeld voorschotelt; dat maakt u ervan.

En voor het overige: de fout van de ene vergoeilijkt de fout van een ander niet. Er is in dit land nog oneindig veel werk. Laten we er aan beginnen in plaats van te zeggen "jamaar, de andere...".

guido 007 · 11 maart 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Gaat u voortaan in het donker zitten of met de kippen op stok gaan?

Neen, maar rijdt 's avonds eens door uw eigen straat, hoeveel buiten(sfeer)verlichting brandt er overal.

Winkels waarvan de reclame dag en nacht brandt.

Overheidsgebouwen waar de verlichting gewoon aanblijft.

Verlichting langs de snelwegen, autowegen enz...

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Neen, maar rijdt 's avonds eens door uw eigen straat, hoeveel buiten(sfeer)verlichting brandt er overal.

Winkels waarvan de reclame dag en nacht brandt.

Overheidsgebouwen waar de verlichting gewoon aanblijft.

Verlichting langs de snelwegen, autowegen enz...

Jajaja, dat weten we ondertussen al wel. Dat staat evenwel buiten de discussie of een spaarlamp al dan niet nuttig is.

guido 007 · 11 maart 2007, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat de overheid ons dat beeld voorschotelt; dat maakt u ervan.

En voor het overige: de fout van de ene vergoeilijkt de fout van een ander niet. Er is in dit land nog oneindig veel werk. Laten we er aan beginnen in plaats van te zeggen "jamaar, de andere...".

Ik ben er zelf reeds aan begonnen, nee niet alleen met een spaarlamp en met een nieuwe douchespaarkop. Ik heb ook andere maatregelen genomen.

Bij de aankoop van mijn nieuwe diepvriezer heb ik eerst berekend hoe groot ie juist moest zijn.
Vervolgens heb ik informatie ingewonnen over het verbruik (A label).
Daarna heb ik een plaats voor de diepvrizer gecreeerd waar het altijd fris is en waar de afgegeven warmte wegkan.

Ons wasmachien draait alleen maar als het knalvol zit.

Eten, zoals soep, dat lang moet opstaan wordt in grotere hoeveelheden gekookt, de rest gaat, als het afgekoeld is, de diepvriezer in.

Eten laten ontdooien doen we in de koelkast, zo wordt de koude gerecupureerd.

De volgende stap is waarschijnlijk een zonneboiler, ik ben momenteel informatie aan het verzamelen.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik ben er zelf reeds aan begonnen, nee niet alleen met een spaarlamp en met een nieuwe douchespaarkop. Ik heb ook andere maatregelen genomen.

Bij de aankoop van mijn nieuwe diepvriezer heb ik eerst berekend hoe groot ie juist moest zijn.
Vervolgens heb ik informatie ingewonnen over het verbruik (A label).
Daarna heb ik een plaats voor de diepvrizer gecreeerd waar het altijd fris is en waar de afgegeven warmte wegkan.

Ons wasmachien draait alleen maar als het knalvol zit.

Eten, zoals soep, dat lang moet opstaan wordt in grotere hoeveelheden gekookt, de rest gaat, als het afgekoeld is, de diepvriezer in.

Eten laten ontdooien doen we in de koelkast, zo wordt de koude gerecupureerd.

De volgende stap is waarschijnlijk een zonneboiler, ik ben momenteel informatie aan het verzamelen.

Allemaal mooi en door ons gezin ook al toegepast, maar dit gaat gewoon uw beginpunt van deze discussie voorbij. U wou immers een discussie over zin en onzin van de spaarlamp!

DeMa · 11 maart 2007, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Een TL lamp, de meest ingeburgde spaarlamp, heeft enkele voordelen:
1. Relatief goedkoop in aankoop.
2. Goed licht (zeker goede verspreiding)
3. Verschillende kleuren (bv een slager zal ander wit licht gebruiken dan een bakker).

Nadeel: men zou ze, voor de ogen, per drie moeten opstellen, met verschillende kleurschakeringen en daarbij dan ook nog 3 fasig moeten aansluiten, waarbij iedere lamp op een andere fase staat.
Zeker op burelen en in werkplaatsen zou dit zo moeten.

In de gang of op een overloop is het gebruik van LED licht fel in gebruik. Ook wordt er steeds mezer gebruik gemaakt van aanwezigheidsschakelaars, de verlichting gaat aan als je in de omgeving bent en gaat na een tijdje terug uit.

Tegenwoordig heb je zelfs spotjes die je kan vervangen door een spaarlamp. Op mijn bureel heb ik dit gedaan, spaarlampen van 11 W inplaats van spots van 50 W. Op een totaal van 5 spots geeft dit een besparing van 195 W.

Aan een gemiddelde KWhprijs van € 0,15 (dag en nachtstroom verekend, waarbij er meer aan dag dan aan nachtstroom verbruikt wordt).

Verbruik 5 spots van 50 W = 250 W
Verbruik 5 spots van 11 W = 55 W
Verschil = 195 W
€ 0,195 x 195 = 0,02925 (besparing / uur)

Kostprijs gewoon spotje = € 2,50 x 5 = €12,50
Kostprijs spaarspot = € 11,5 x 5 = € 57,5
Verschil = € 57,5 - € 12, 5 = € 45,00 bij aankoop.

Aantal uren vooraleer er van besparing sprake kan zijn

€ 45,00 : 0,02925 = 1538 uren.

En dan maar hopen dat de spots het zolang uithouden, want zoals met alles zit er ook veel brol tussen de aangeboden lampen.

Wat betreft de "gratis" spaarlamp, heb ik reeds 3 kortingsbonnen gekregen. Eerst was er één bon per hoofd van een gezin, het jaar nadien één voor ieder bijkomend gezinslid. De korting bedroeg € 5,00.

Je maakt een fout in je berekening. Je vergeet dat een spaarlamp 3-5 keer zolang meegaat als een spot. In het slechste geval heb je dus 3 spots nodig voor elke spaarspot, en dan kom je op een aankoopverschil van slechts 20 euro. Het duurt dus maar 684 uur voor je winst begint te maken, met 4 uur per dag brandtijd is dat een half jaar.

In het geval van een goeie spaarspot die 5 keer zolang meegaat, begin je al met een winst van 5 euro.

willem1940NLD · 11 maart 2007, 23:49

Ik mis een paar dingen voor een goed inzicht in werkelijke kosten/baten:

- rendement van LEDs, lichtopbrengst in procenten van totaalverbruik; grote LED-lampen zijn al in aangevangen productie.
(bekende rendementen zijn: gewone gloeilamp ca 5%; halogeen, variërend per merk/kwaliteit tussen 7 en maximaal 9%; TL-achtigen, ca. 25%)
- energie geïnvesteerd in productie per elke lamp
- milieu-aspecten zoals giftigheid van materialen en gevaren bij productie

Overigens geloof ik geen donder van "recycling" van TL-achtigen, ze gaan bij mijn beste weten slechts "gecontroleerd" naar hetzelfde stort als het gewoon "overig" huishoud-afval, in de illusie dat het goed is om de burgers dure en extra betaalde gehoorzaamheidstraining aan te doen met het oog op "toekomstige oplossingen".

maddox · 12 maart 2007, 02:19

Toch worden de ingezamelde TL lampen gerecycled.
Indaver op linkeroever heeft daar een uitgebreide instalatie voor.

En de % zijn ook niet echt accuraat.

Een gloei en halogeen lamp verspillen tot 85% in de vorm van warmte.
Een TL/Spaarlamp doet dat met maximaal 20% verspilling
en een LED; die verspild 1% als ie op het ideaalvoltage zit.
Ook is de productie van Hi Intensity LEDs met "warme kleurschakering" pas op gang aan het komen.
Het produceren ervan zal nog veel goedkoper worden.
Hoe minder energie nodig voor het maken van iets, hoe goedkoper.
Per geleverde Lumen is de LED per energie-investering de koploper. Helaas willen de fabrikanten eerst hun investeringen eruit.

11 maart 2007, 20:18	#48
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	De overheid wil ons doen besparen op energieverbruik maar ondertussen: Is er de Elia heffing Is er bijkomende taks voor herbruikbare energie Is er bijkomende taks voor groene stroom Is er.... Hetzelfde met het nachtstroomtarief in het weekend, wassen en plaasen in het weekend omdat de elektriciteit op normale uren duurder geworden is en in het weekend beterkoop. Opbrengst consument: O Als hij z'n weekend niet opoffert kost het hem zelfs meer. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad. Laatst gewijzigd door guido 007 : 11 maart 2007 om 20:19.

11 maart 2007, 23:49	#59
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik mis een paar dingen voor een goed inzicht in werkelijke kosten/baten: - rendement van LEDs, lichtopbrengst in procenten van totaalverbruik; grote LED-lampen zijn al in aangevangen productie. (bekende rendementen zijn: gewone gloeilamp ca 5%; halogeen, variërend per merk/kwaliteit tussen 7 en maximaal 9%; TL-achtigen, ca. 25%) - energie geïnvesteerd in productie per elke lamp - milieu-aspecten zoals giftigheid van materialen en gevaren bij productie Overigens geloof ik geen donder van "recycling" van TL-achtigen, ze gaan bij mijn beste weten slechts "gecontroleerd" naar hetzelfde stort als het gewoon "overig" huishoud-afval, in de illusie dat het goed is om de burgers dure en extra betaalde gehoorzaamheidstraining aan te doen met het oog op "toekomstige oplossingen". __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

12 maart 2007, 02:19	#60
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.377	Toch worden de ingezamelde TL lampen gerecycled. Indaver op linkeroever heeft daar een uitgebreide instalatie voor. En de % zijn ook niet echt accuraat. Een gloei en halogeen lamp verspillen tot 85% in de vorm van warmte. Een TL/Spaarlamp doet dat met maximaal 20% verspilling en een LED; die verspild 1% als ie op het ideaalvoltage zit. Ook is de productie van Hi Intensity LEDs met "warme kleurschakering" pas op gang aan het komen. Het produceren ervan zal nog veel goedkoper worden. Hoe minder energie nodig voor het maken van iets, hoe goedkoper. Per geleverde Lumen is de LED per energie-investering de koploper. Helaas willen de fabrikanten eerst hun investeringen eruit. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.