Vlaamse pijnpunten

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hertog praat helemaal de VB'ers niet na, zou hij dan Wilders een "botte lul" noemen en zo?

Ik had het over communautair beleid. Niet het conservatieve maatschappelijke beleid.

Het is inderdaad ook nodeloos gecompliceerd dat niet iedereen op deze planeet dezelfde taal spreekt. Gewoon, Engels standaard, geen gelul, geen gedoe, leer Engels als je gebruik wil maken van de diensten.
Besef jij wel hoe absurd jouw uitspraken zijn?

Dat is het helemaal niet. Maar je moet je nu werkelijk afvragen of het zinvol is je land met een wirwar van regels en regelingen op te schepen om een op lange termijn slechte ontwikkeling te verwezelijken. Namelijk, dat Brussel Franstalig zal blijven.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Hertog van Gelre praat de gemiddelde VB'er niet na. Hij praat met kennis van zake (vooral op geschiedkundig gebied, petje af!). Dat kan je van de gemiddelde VB'er niet zeggen.

En van Liberalist al zeker niet.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is het helemaal niet. Maar je moet je nu werkelijk afvragen of het zinvol is je land met een wirwar van regels en regelingen op te schepen om een op lange termijn slechte ontwikkeling te verwezelijken. Namelijk, dat Brussel Franstalig zal blijven.

Jij denkt echt als een nieuwkomer, of wat? Ik vind het ook heel stom dat Nederland nog steeds niet wat heeft gedaan aan het regime in Noord-Korea.

Denk jij dat wij niet graag wat zouden veranderen in Brussel? Komt het niet in je op dat wij dat niet kunnen (grondwettelijk)?

[evilbu]

dubbel

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat is het nu net. Die bestaan WEL vrees ik, families in het huidige Vlaanderen die reeds van het begin van de vorige eeuw Frans spraken. Alleen zijn de maatregelen tegen de verfransingsdruk voor iedereen gelijk nu : de lompe nieuwkomers en zij die er al veel langer wonen. Vandaar dat ik het zo vreselijk vind dat men niet gewoon onmiddellijk de faciliteiten beperkt heeft tot zij die er al woonden (en eventueel hun kinderen). Dan zouden die gemeenten nu kunnen zijn zoals Ronse of zo.

Maar waar heb je het over? Over de Franstaligen in de rand? Die verliezen hun faciliteiten, want geen speciale rechten buiten Brussel. Punt aan de lijn toch?

Er zijn meer dan genoeg Fransen die met Vlaamse partners huwen, hier komen wonen, zich perfect integreren en waar er geen verfransing van uitgaat hoor. Moeten we dan rechten toekennen aan die paar dinosauriers die het Nederlands nog steeds een boeretaaltje vinden en het Frans superieur vinden? Nee, aan 'racisten' ken ik geen rechten toe. Er zijn trouwens meer Arabisch sprekenden en velen van hen hebben we naar hier gehaald dan nog.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Komaan mensen, Brussel bij Vlaanderen zie ik al nooit gebeuren, en Brussel eentalig Nederlandstalig zeker niet?!!
Ik denk dat het een mythe is dat Brusselaars zich zullen laten "verleiden om terug te keren naar Vlaanderen".
Zij spreken allen de taal van de meerderheid die OOK de taal is waarin de administratie enz... gebeurt. Moest ik een Franstalige Brusselaar zijn, ik zou ook geen reden zien om mijn kind in het Nederlands op te voeden.
Als je ziet hoe hard Brussel verfranst is (ook in de laatste halve eeuw) denk ik dat Brussel afstevent op eentalig Franstalig.

In een Vlaamse context zou het Nederlands in Brussel volgens mij als vanzelf weer aan invloed winnen. Daar heb je geen 'dwingende maatregelen' voor nodig.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jij denkt echt als een nieuwkomer, of wat? Ik vind het ook heel stom dat Nederland nog steeds niet wat heeft gedaan aan het regime in Noord-Korea.

Denk jij dat wij niet graag wat zouden veranderen in Brussel? Komt het niet in je op dat wij dat niet kunnen (grondwettelijk)?

Ik heb het over een Brussel dat al deel uitmaakt van een Vlaamse staat. Het kan dan dus wel.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb het over een Brussel dat al deel uitmaakt van een Vlaamse staat. Het kan dan dus wel.

Euh... de rechten van de mens? De EU en de VN zouden ons direct afschieten (en terecht misschien zelfs).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

En van Liberalist al zeker niet.

Het gaat over de toekomst. Daarover kan je nog geen verstand van zaken hebben.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In een Vlaamse context zou het Nederlands in Brussel volgens mij als vanzelf weer aan invloed winnen. Daar heb je geen 'dwingende maatregelen' voor nodig.

Zelfs binnen een democratische Belgische context zou dat, maar omdat België nu eenmaal niet het toonbeeld daarvan is, is Vlaanderen 'verplicht' veel geld te betalen voor het Franstalig onderwijs dat tweetalige Franstaligen zou moeten afleveren, maar daar niet in slaagt (als ze het al willen).

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Euh... de rechten van de mens? De EU en de VN zouden ons direct afschieten (en terecht misschien zelfs).

Waarom? Ze worden toch niet verboden Frans te spreken? Ze hebben alleen geen faciliteiten in het Frans, of moet elk land een minderheid met alle mogelijke middelen te hulp schieten? Dat staat zeker niet in de Rechten van de Mens, hoor.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In een Vlaamse context zou het Nederlands in Brussel volgens mij als vanzelf weer aan invloed winnen. Daar heb je geen 'dwingende maatregelen' voor nodig.

Maar hoe?? Frans is en blijft een sterkere taal dan het Nederlands. En je kan nu al bij iedereen terecht in Brussel in het Frans, en als Vlaming NIET. Daarnaast liggen Wallonië en Frankrijk om de hoek. Het is perfect mogelijk als Brusselaar om te doen alsof het Nederlands gewoon niet bestaat (even niet kijken wel als je door Rode rijdt gewoon)
Ik zeg dit niet om te schofferen, ik ben gewoon niet zo optimistisch daarover.

Is er een voorbeeld van een stad in de wereld waar men van een sterkere naar zwakkere taal overging? (en niet Vilnius, want daar is wel een serieuze oorlog met expulsie aan te pas gekomen)

Zoals ik al zei: dit is niet zoals de Zweden die achterbleven in Finland, waar honderden kilometers zee hen scheidden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Maar waar heb je het over? Over de Franstaligen in de rand? Die verliezen hun faciliteiten, want geen speciale rechten buiten Brussel. Punt aan de lijn toch?

Wat bedoel je nu? Die redenering is toch raar?

Er zijn meer dan genoeg Fransen die met Vlaamse partners huwen, hier komen wonen, zich perfect integreren en waar er geen verfransing van uitgaat hoor. Moeten we dan rechten toekennen aan die paar dinosauriers die het Nederlands nog steeds een boeretaaltje vinden en het Frans superieur vinden? Nee, aan 'racisten' ken ik geen rechten toe. Er zijn trouwens meer Arabisch sprekenden en velen van hen hebben we naar hier gehaald dan nog.

Ja maar die Fransen die jij aanhaalt, zijn hier niet geboren!

Ik denk dat men nergens in de Sovjetunie Russische scholen heeft afgeschaft voor de Russisch sprekenden (ook al zijn veel daarvan inwijkelingen uit de twintigste eeuw)

Arabisch heeft hier historisch niets te zoeken. Romaans wel (niet vergeten dat tweeduizend jaar geleden de "taalgrens" NOORDELIJKER lag )

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja maar die Fransen die jij aanhaalt, zijn hier niet geboren!

Ik denk dat men nergens in de Sovjetunie Russische scholen heeft afgeschaft voor de Russisch sprekenden (ook al zijn veel daarvan inwijkelingen uit de twintigste eeuw)

Arabisch heeft hier historisch niets te zoeken. Romaans wel (niet vergeten dat tweeduizend jaar geleden de "taalgrens" NOORDELIJKER lag )

Alle minderheden en welke talen en rechten die de overheden nu kennen en erkennen zijn die van na de stabilisering van de taalgrenzen en het 'ontstaan' van de grote Europese staten/rijken na de inval van de Germanen. Dus dat van die Romeinen speelt daar nergens een rol bij.

Die Franstaligen die hier geboren zijn, dat is dan jammer hé dat hun familie het Frans bleef aanhouden omdat ze het Nederlands te min vond. Wie mijn taal te min vind daar hoef ik ook niet veel respect voor op te brengen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De Vlaamse Beweging heeft geen enkele visie op minderheden. Nochtans is die visie noodzakelijk, aangezien de hoofdstad grotendeels Franstalig is. Het loskoppelen van de Nederlandse taal aan de Vlaamse identiteit zou een goed begin zijn. Een goed voorbeeld zou bv. Finland zijn, waar Helsinki ook tweetalig Zweeds-Fins is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een algemeen principe met vele en talrijke uitzonderingen. Net zoals Spaanstalige Basken of Franstalige Bretoenen is het mogelijk dat er Franstalige Vlamingen bestaan, het resultaat van staatsinmenging en een bewuste cultuurpolitiek van een overheersende staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Daar gaan ze weer...

Taal alleen is een te eng criterium voor identiteit.
Het minderhedenstandpunt dat Tantist aansnijdt is een goed punt. Als je Brussel voor Vlaanderen wilt behouden zullen de franstaligen zich 'veilig' moeten voelen.

Idd.

"Vlamingen" zijn volgens mij dan ook de inwoners van het Vlaamse en Brusselse Gewest. Ongeacht de taal die ze spreken.

Maar de moeilijkheid is, dat je binnen een Vlaamse regio als deel van de Belgische staat, niet dezelfde politiek kan voeren als in een soevereine Vlaamse staat.
In het huidig Belgisch machtsevenwicht zit je nu eenmaal met een samenwerking tussen Franstalige Vlamingen en Walen. Het is moeilijk om vandaag die Franstalige Vlamingen te gaan beschimpen als collaborateurs met de Walen, en ze tegelijkertijd te proberen geruststellen dat zij binnen de Vlaamse republiek over gewaarborgde rechten zullen beschikken.

Maar zolang de Vlaamse beweging geen overtuigend antwoord kan geven op het vraagstuk van de aanwezigheid van een hoop Franstaligen in Vlaanderen, zal de Vlaamse staat er niet komen.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar hoe?? Frans is en blijft een sterkere taal dan het Nederlands. En je kan nu al bij iedereen terecht in Brussel in het Frans, en als Vlaming NIET. Daarnaast liggen Wallonië en Frankrijk om de hoek. Het is perfect mogelijk als Brusselaar om te doen alsof het Nederlands gewoon niet bestaat (even niet kijken wel als je door Rode rijdt gewoon)
Ik zeg dit niet om te schofferen, ik ben gewoon niet zo optimistisch daarover.

Is er een voorbeeld van een stad in de wereld waar men van een sterkere naar zwakkere taal overging? (en niet Vilnius, want daar is wel een serieuze oorlog met expulsie aan te pas gekomen)

Zoals ik al zei: dit is niet zoals de Zweden die achterbleven in Finland, waar honderden kilometers zee hen scheidden.

Omdat Brussel bijvoorbeeld integraal deel zou kunnen uitmaken van Vlaanderen en zo niet langer ervan gescheiden zou zijn door een gewestelijk statuut. Hierdoor zouden initiatieven om het Nederlands te promoten bijvoorbeeld ook niet meer afgeblokt worden door het onwillige bestuur, wat ook geldt voor de toepassing en naleving van de taalwetten.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat Brussel bijvoorbeeld integraal deel zou kunnen uitmaken van Vlaanderen en zo niet langer ervan gescheiden zou zijn door een gewestelijk statuut. Hierdoor zouden initiatieven om het Nederlands te promoten bijvoorbeeld ook niet meer afgeblokt worden door het onwillige bestuur, wat ook geldt voor de toepassing en naleving van de taalwetten.

Jij wil dus over alles beslissen in Brussel? Wees er maar zeker van dat je direct een klacht aan je broek zal hebben bij de EU wanneer je agenten, verplegers, enz... begint buiten te gooien omdat ze geen Nederlands begrijpen!

Hoe ga jij trouwens de Brusselaars overtuigen om zich volledig over te geven aan een unitair Vlaanderen? En daarbij wetende wat jouw plannen zijn? (vernederlandsing)

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Alle minderheden en welke talen en rechten die de overheden nu kennen en erkennen zijn die van na de stabilisering van de taalgrenzen en het 'ontstaan' van de grote Europese staten/rijken na de inval van de Germanen. Dus dat van die Romeinen speelt daar nergens een rol bij.

Ja, maar de Franstaligen die er voor 1963 woonden zijn ook geen minderheid volgens de Vlaamse overheid.

Die Franstaligen die hier geboren zijn, dat is dan jammer hé dat hun familie het Frans bleef aanhouden omdat ze het Nederlands te min vond. Wie mijn taal te min vind daar hoef ik ook niet veel respect voor op te brengen.

Jouw redenering gaat toch niet op hoor. Vind jij dan dat die Hongaren in Roemenië, en al die Russen in de vroegere USSR, allemaal de plaatselijke taal "te min" vinden en dat ze maar moeten overschakelen?
Daarnaast voelen die in de Rand zich helemaal niet in Vlaanderen, ze voelen zich in Brussel, gaan daar heen en doen alles in het Frans.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Jij wil dus over alles beslissen in Brussel? Wees er maar zeker van dat je direct een klacht aan je broek zal hebben bij de EU wanneer je agenten, verplegers, enz... begint buiten te gooien omdat ze geen Nederlands begrijpen! Waar zeg ik dat hier precies?

Hoe ga jij trouwens de Brusselaars overtuigen om zich volledig over te geven aan een unitair Vlaanderen? En daarbij wetende wat jouw plannen zijn? (vernederlandsing) Waar zeg ik dat hier precies?

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja, maar de Franstaligen die er voor 1963 woonden zijn ook geen minderheid volgens de Vlaamse overheid.

Jouw redenering gaat toch niet op hoor. Vind jij dan dat die Hongaren in Roemenië, en al die Russen in de vroegere USSR, allemaal de plaatselijke taal "te min" vinden en dat ze maar moeten overschakelen?
Daarnaast voelen die in de Rand zich helemaal niet in Vlaanderen, ze voelen zich in Brussel, gaan daar heen en doen alles in het Frans.

Je mag en kan Vlaanderen niet vergelijk met Oost-Europa, waar ze de grenzen arbitrair getrokken hebben na WOII en zo dat de staten niet noodzakelijk samenvielen met de historische landen en/of bevolkingsgroepen en evenmin zijn er in Vlaanderen mensen gedeporteerd of geïmporteerd zoals de Russen deden.

Welke groep Franstaligen ook, waar ook in Vlaanderen, ze vormen geen minderheid in de zin van de Raad van Europa, ze zijn namelijk absoluut niet historisch. Ze zijn een Belgische creatie en buiten de rand zijn ze al flink uitgedund. De meeste van de Franstaligen in de rand zijn er trouwens gekomen na 1963, toen ze de faciliteiten hadden. Al die Franstaligen zijn niet die die verfranst zijn onder druk en een mede-slachtoffer waren België tot 1950.
De Brusselse Franstaligen hebben en houden hun rechten, dus als die van de rand zo gebrand zijn op Frans op papier - want daar gaan minderheidsrechten om - kunnen ze die krijgen in Brussel. Buiten het huidige Brusselse Gewest zijn de ingeweken of overgebleven Franstaligen niet het slachtoffer van de verfransing, maar de motor er van geweest of hebben er toch zeker niet afkering van gestaan.