Barbaren in Somalië, zoals de Palestijnen

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Daarom dat ze de Ethiopers om hulp hebben gevraagd. Of dacht je dat ze dat deden zoals de Hongeren de Russen "om hulp vroegen"?

De Somaliërs hebben Ethiopië helemaal niet om hulp gevraagd. Dat deed de niet verkozen Somalische regering. Een zeer belangrijk verschil. De overgrote meerderheid van de Somaliërs was tegen de inmenging van Ethiopië in hun land en zijn dat sinds de terugkeer van de chaos meer dan ooit. De relatie tussen beide landen zal het dus zeker niet hebben verbeterd!!!

[Edina]

Ondertussen gaat het vechten ondanks een officiële wapenstilstand gewoon door en er zou zelfs een vliegtuig zijn neegehaald... En de overheid maakt het journalisten moeilijk om over de toestand verslag uit te brengen:

Oorspronkelijk geplaatst door BBC

Meanwhile, the Somali government has ordered the Dubai-based TV channel Al-Jazeera to close its Mogadishu base following its coverage of the fighting.

Dat ziet er dus alles behalve goed uit voor de Somali's!

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De terugtrekking uit de woestijnstrook die Gaza is is een lachertje, terwijl hetzelfde moment tientallen nieuwe kolonies werden gebouwd op de Westoever. Niemand zou het aanvaard hebben dat Saddam zich slechts uit een deel van Kouweit zou teruggetrokken hebben. Ook oslo was een lachertje, nog nooit hebben de Israeli's zo fanatiek verder gebouwd aan kolonies dan in de jaren '90, onder Netanyahu werd er ook bijna geen land meer overgedragen aan de palestijnen en palestijnse onafhankelijkheid was helemaal nergens te bespeuren. Barak deed een vredesvoorstel dat inhield dat de hele Jordaanstreek en alle grenzen bij Israel zouden horen, wat Palestina tot een soort bantustan zou reduceren, ook was hij niet bereid te praten over het lot van de mensen die in 1948 etnisch gezuiverd werden door Israel.
Als Israel vrede wil en een einde aan de oorlog, moeten ze de VN-resoluties implementeren en die zeggen dat Israel zich moet terugtrekken uit de gebieden die het sinds 1967 illegaal bezet houdt en dat alle kolonies ontruimd moeten worden (kolonies die trouwens ook een schending zijn van de conventies van Geneve, die het een bezettende macht verbiedt zijn eigen bevolking over te plaatsen naar de bezette gebieden). Pas als Israel bereid is om op die voorwaarden van de palestijnan en de internationale gemeenschap in te gaan, kan over echte vrede gesproken worden. Volgens opiniepeilingen zijn de meerderheid der palestijnen voorstander van een tweestaten-oplossing, en zelfs hamas-leiders hebben al gezegd Israel niet langer met geweld te zullen bestrijden als ze de bezette gebieden verlaten. De bal ligt in Israel's kamp, maar ze moeten wel hun idee van "Eretz Israel' opgeven. (groot-Israel, te vergelijken met Groot-Duitsland onder de nazi's)

Dat is allemaal gelul. Zo kun je blijven doordrammen, en dan is geen enkele Israelische initiatief nooit genoeg om te beginnen naar een oplossing te gaan. Na de terugtrekking uit Gaza hadden de palestijnen moeten tonen dat het loont. In plaats daarvan begonnen ze weer raketten af te schieten etc...

De reden is eenvoudig : de vijanden van Israel wensen helemaal geen vrede met dat land.

Laat mij even recente woorden gebruiken, niet van één of andere ideoloog uit 1950, maar van een huidige leider van Israel's vijanden. Zo begrijp je misschien beter wat er echt speelt:

"De IRA en de ETA hadden niet de vernietiging van Groot-Brittannië en Spanje op het oog (...). Hezbollah daarentegen ijvert voor de vernietiging van de Joodse staat en wil uiteindelijk zelfs de uitroeiing van het complete Joodse volk (...)". In 2002 toonde Hezbollahleider Hassan Nasrallah zich in een interview voorstander van Joodse migratie naar Israël , omdat "dat ons de moeite bespaart wereldwijd achter ze aan te gaan".
Tien jaar eerder verklaarde Hezbollah al: "Het is een totale oorlog, tot de vernietiging van Israel en de dood van de laatste Jood op deze wereld".

(bron : Wim Kortenoeven, Reformatorisch Dagblad, 9 augustus 2006.)

Daar moet Israel tegen opboksen : Hezbollah, Hamas etc....

Als je dit weet dan begrijp je ook waarom elke stap die Israel zet in de richting van vrede en goede wil altijd en zonder enige uitzondering wordt beantwoord door terroristische moorden, raketaanvallen en andere gruwel.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De terugtrekking uit de woestijnstrook die Gaza is is een lachertje, terwijl hetzelfde moment tientallen nieuwe kolonies werden gebouwd op de Westoever. Niemand zou het aanvaard hebben dat Saddam zich slechts uit een deel van Kouweit zou teruggetrokken hebben. Ook oslo was een lachertje, nog nooit hebben de Israeli's zo fanatiek verder gebouwd aan kolonies dan in de jaren '90, onder Netanyahu werd er ook bijna geen land meer overgedragen aan de palestijnen en palestijnse onafhankelijkheid was helemaal nergens te bespeuren. Barak deed een vredesvoorstel dat inhield dat de hele Jordaanstreek en alle grenzen bij Israel zouden horen, wat Palestina tot een soort bantustan zou reduceren, ook was hij niet bereid te praten over het lot van de mensen die in 1948 etnisch gezuiverd werden door Israel.
Als Israel vrede wil en een einde aan de oorlog, moeten ze de VN-resoluties implementeren en die zeggen dat Israel zich moet terugtrekken uit de gebieden die het sinds 1967 illegaal bezet houdt en dat alle kolonies ontruimd moeten worden (kolonies die trouwens ook een schending zijn van de conventies van Geneve, die het een bezettende macht verbiedt zijn eigen bevolking over te plaatsen naar de bezette gebieden). Pas als Israel bereid is om op die voorwaarden van de palestijnan en de internationale gemeenschap in te gaan, kan over echte vrede gesproken worden. Volgens opiniepeilingen zijn de meerderheid der palestijnen voorstander van een tweestaten-oplossing, en zelfs hamas-leiders hebben al gezegd Israel niet langer met geweld te zullen bestrijden als ze de bezette gebieden verlaten. De bal ligt in Israel's kamp, maar ze moeten wel hun idee van "Eretz Israel' opgeven. (groot-Israel, te vergelijken met Groot-Duitsland onder de nazi's)

Mooie bijdrage!

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Mooie bijdrage!

Juist, mooi geschreven maar volledig naast de kwestie door halve waarheden en volle leugens te gaan propageren. Maar dat zijn we van Stalinisten wel al meer gewoon.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Juist, mooi geschreven maar volledig naast de kwestie door halve waarheden en volle leugens te gaan propageren.

Als je in een discussie een halve waarheid of een hele leugen tegenkomt, doe dan op zijn minst voor andere lezers de moeite ze uit de tekst te lichten en ze met feiten en argumenten te ontkrachten.

Dat lijkt me toch de bedoeling van een discussie? Etiketjes opplakken of schelden is wat �*l te gemakkelijk.

[sodoirt]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je in een discussie een halve waarheid of een hele leugen tegenkomt, doe dan op zijn minst voor andere lezers de moeite ze uit de tekst te lichten en ze met feiten en argumenten te ontkrachten.

Dat lijkt me toch de bedoeling van een discussie? Etiketjes opplakken of schelden is wat �*l te gemakkelijk.

Als iemand schrijft "(groot-Israel, te vergelijken met Groot-Duitsland onder de nazi's)" dan hoeft een redelijke persoon geen tekening meer. Ik kan begrijpen dat het bij jou misschien niet het geval is, maar dan zou je dat best eerst met je ouders opnemen. capito ?

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Heel veel generaties lang kan dat niet zijn, hé beste. Hoeveel generaties tel jij tussen 1947 en vandaag?

Mijn beste er leefde al joden in Israël in de tijd van Jezus. Ik weet ook dat ze voor de oprichtig van de staat Israël nog niet zo talrijk waren maar wees gerust ze waren er toen nog steeds.

[Pieter B]

weet ook dat de "orde" van de Islamietische rechtbanken vaak gepaard ging met openbare exicuties, handafhakking, folteringen,... . De tegenstanders werden koelbloedig vermoord en weet dat zij de sharia als wetboek gebruikte. Maar als je dat een goede manier vind om een samenleving te organiseren dan kan ik begrijpen dat je het erg vind dat de Ethiopiers zijn binnengevallen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door sodoirt

Als iemand schrijft "(groot-Israel, te vergelijken met Groot-Duitsland onder de nazi's)" dan hoeft een redelijke persoon geen tekening meer. Ik kan begrijpen dat het bij jou misschien niet het geval is, maar dan zou je dat best eerst met je ouders opnemen. capito ?

eretz Israel BESTAAT, het is een erg sterke ideologische stroming in alle grote Israelische politieke partijen, ze willen, zoals de naam zegt, een Groot-Israel, en de vergelijking met het Groot-Duitsland van Hitler dringt zich dan ook op. Ik heb nooit gezegd dat Israel in andere aspecten op nazi-Duitsland gelijkt maar in dit aspect zeker wel. En als je andere halve waarheden of leugens denkt te lezen waarom ga je die dan niet te lijf met tegenargumenten en feiten? Ik weet wat ik schrijf en je kunt alles op internet opzoeken, zowel de Geneve-conventie als de VN-resolutie als de voorstellen die Barak deed. Als je mij beschuldigt van leugens moet je het ook kunnen aantonen en dit is zeer gemakkelijk op te zoeken op internet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

weet ook dat de "orde" van de Islamietische rechtbanken vaak gepaard ging met openbare exicuties, handafhakking, folteringen,... . De tegenstanders werden koelbloedig vermoord en weet dat zij de sharia als wetboek gebruikte. Maar als je dat een goede manier vind om een samenleving te organiseren dan kan ik begrijpen dat je het erg vind dat de Ethiopiers zijn binnengevallen.

Natuurlijk, maatr we spreken hier over Somalië, niet over Noorwegen. Ook in Ethiopië gebeuren openbare executies, worden tegenstanders koelbloedig vermoord en heerst er een tyranniek regime. In Somalië hadden ze de keus tussen dit bestuur en de anarchie van de krijgsheren, die zowat iedereen koelbloedig vermoordden of folterden die weigerde hen hun bezittingen af te geven. Nu zijn de krijgsheren terug samen met het Ethiopische leger, dat ook op grote schaal de mensenrechten schendt, burgers standrechterlijk executeert, plundert, etc.
Het is geen aanlokkelijke keus, maar de Somaliërs kozen voor de islamisten, en wie zijn wij om ons daarin te moeien?

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In SomaliË is het kiezen tussen oorlog, chaos en bloedvergieten of fundamentalisme. Het is duidelijk dat de Somaliers de rechtbanken steunen, wie zijn wij om hen tegen te werken?

Een buitenstander moet alleen aan zijn eigenbelang denken en dat houdt hier in dat de fundamentalisten weggejaagd worden.Orde moet ook mogelijk zijn zonder fundamentalisme.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

eretz Israel BESTAAT, het is een erg sterke ideologische stroming in alle grote Israelische politieke partijen, ze willen, zoals de naam zegt, een Groot-Israel, en de vergelijking met het Groot-Duitsland van Hitler dringt zich dan ook op. Ik heb nooit gezegd dat Israel in andere aspecten op nazi-Duitsland gelijkt maar in dit aspect zeker wel. En als je andere halve waarheden of leugens denkt te lezen waarom ga je die dan niet te lijf met tegenargumenten en feiten? Ik weet wat ik schrijf en je kunt alles op internet opzoeken, zowel de Geneve-conventie als de VN-resolutie als de voorstellen die Barak deed. Als je mij beschuldigt van leugens moet je het ook kunnen aantonen en dit is zeer gemakkelijk op te zoeken op internet.

Net zoals het logisch is voor een duitse nationalist het grondgebied van de duitse staat te laten samenvallen met het grondgebied van het duitse volk is het ook logisch dat radikale zionisten het grondgebied van de staat Israël willen laten alle gebieden omvatten die zij als het grondgebied van het joodse volk beschouwen.Het gaat om hetzelfde maar is zeker geen blaam voor de radikale zionisten.Wat zij nastreven is logisch zonder dat ik mij ga moeien in wat al dan niet het grondgebied van het joodse volk is.

[Antoon]

I made my point, zo blijkt. Niewaar tomm?