Geert Wilders = Bin Laden

[Moby]

Oorspronkelijk geplaatst door Jack Bauer

Beide hebben profijt van terroristische aanslagen.

inderdaad. Griezelig die overeenkomsten.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Bin Laden (spijtig genoeg) ook

Ja?

Och, ja, da's juist, ook jij hebt je laten beetnemen door die video van afgelopen week?

Wake up my friend!

[Moby]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Ja?

Och, ja, da's juist, ook jij hebt je laten beetnemen door die video van afgelopen week?

Wake up my friend!

Ik heb hem eerlijk gezegd niet eens bekeken. Maar mijn antwoord is daar wel gedeeltelijk op gebaseerd. En kan je me vertellen hoe jij weet dat hij dood is?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Ik heb hem eerlijk gezegd niet eens bekeken. Maar mijn antwoord is daar wel gedeeltelijk op gebaseerd. En kan je me vertellen hoe jij weet dat hij dood is?

Alle footage dat de laatste 5 jaar is getoond en hem zou moeten voorstellen is vals, waarom denk jij?

[Moby]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Alle footage dat de laatste 5 jaar is getoond en hem zou moeten voorstellen is vals, waarom denk jij?

Dus je hebt geen bewijs. Case closed.

Iedereen (specialisten) gelooft in de laatste video, en dat is voor mij overtuigender dan jouw beweringen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Dus je hebt geen bewijs. Case closed.

Iedereen (specialisten) gelooft in de laatste video, en dat is voor mij overtuigender dan jouw beweringen.

No probs ... but don't blame us if in a few months it shows you've been fooled (again)

it is not until you awaken that you will realize that you have been asleep, dreaming that you are awake

[krizis]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het belangrijkste verschil, en dat zeg je er even niet bij, is dat Geert Wilders al het geweld afkeurt bij het bereiken van zijn doelen, en dat Bin Laden geweld gebruikt bij het bereiken van zijn doelen. Een van de grootste bezwaren die Geert heeft tegen de Islam is het goedpraten van geweld.

Verschillen:

Osama is een door de CIA-getrainde Saoudi-Arabiër die uit de rijkste families ter wereld stamt en als (zelf ingestemde) zondebok diende voor de 9/11 aanslagen, maar hij is ondertussen al lang dood ...

Geert Wilders is een lelijke vent met een nog lelijker kapsel en ook veel minder bekend ...

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Dus je hebt geen bewijs. Case closed.

Iedereen (specialisten) gelooft in de laatste video, en dat is voor mij overtuigender dan jouw beweringen.

Er was toch ondertussen een verhaal dat iemand uit Amerika hem in elkaar had gezet ofzo?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Dus je hebt geen bewijs. Case closed.

Iedereen (specialisten) gelooft in de laatste video, en dat is voor mij overtuigender dan jouw beweringen.

Zegt Sgt. Maj. Eric Haney u iets?

Op CNN Live zegt hij het volgende: "Sinds december 2001 is er geen enkel teken van leven meer teruggevonden door het Amerikaanse leger." "98% zeker"

HIER in het eerste kwart van de film. en wat volgt is ook de moeite

Case terug open dus ...

[KrisKras]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

En kan je me vertellen hoe jij weet dat hij dood is?

Ik vind het in elk geval straf, als hij in grotten heeft geleefd de laatste jaren, dat ze telkens de hele nierdialyse apparatuur hebben meegesleept en laten werken.

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wilders en zijn soort ideologie is volledig verantwoordelijk voor de opkomst van de moderne radicale islam.

De "moderne radicale" islam was er al lang voor Wilders. Je hoeft niet akkoord te gaan met Wilders, om in te zien dat hij reageert op gebeurtenissen zoals 11 september, geweld tegen homo's,etc...

Wat jij hier doet is de rollen volledig omdraaien!

Met een uitspraak als "Wilders uitspraken zorgen ervoor dat meer moslims radicaliseren", zou ik je nog deels kunnen volgen.

Een beetje eerlijkheid aub.

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar Bush is ook democratisch verkozen,...

Ik dacht dat enkele oude rechters hem als president gekozen hadden???
My mistake! Misschien een partijbureau oprichten om zulke dingen in de toekomst te vermijden.

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Links heeft wel degelijk gelijk om het principe van de collectieve schuld toe te passen. Wanneer blijkt dat een hele cultuur er in essentie op gericht is om miljoenen mensen te vernietigen, dan is het goed om die cultuur in zijn geheel - en wel in naam van de Rede en de Vrijheid - weg te vagen.

Bedoel je hier de islamitische cultuur, waarvan het uiteindelijke doel is de hele wereld te islamiseren???
Niet alle moslims zijn natuurlijk fundamentalisten, maar als links gelijk heeft om het principe van collectieve schuld toe te passen, wie ben ik dan om ze tegen te houden.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Infidel

Ik dacht dat enkele oude rechters hem als president gekozen hadden???
My mistake! Misschien een partijbureau oprichten om zulke dingen in de toekomst te vermijden.

You're right

Bush is nooit verkozen door de bevolking, 2 maal enorme fraude ...

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Misschien ook nog eens goed de executie van Nick Berg bekijken?

't Ja: allemaal de schuld van het Westen eh... vooral in Libanon, waar wij -het Westen- te laf waren om in te grijpen tijdens de moorden! (begaan door moslims)

Terwijl we wel ingrepen om de 'arme' moslims te beschermen in Joegoslavië.


DE VERWOESTING VAN LIBANON

Voor de burgeroorlog waren er in Libanon vele dorpen waar christenen vreedzaam samenleefden met soennieten, sjiieten of Druzen. Maar behalve in Beiroet zelf waren er nergens dorpen of wijken waar druzen met andere moslims samenwoonden, of sjiieten met soennieten. Libanese christenen waren bekend om hun gastvrijheid en verdraagzaamheid. Zij maakten meestal geen bezwaar tegen een huwelijk van een van hun dochters met een moslim. Het omgekeerde kwam echter nooit voor: islamitische meisjes kregen van hun familie nooit de toelating met een christen te trouwen.

Zelfs in volle burgeroorlog, tussen '79 en '84 verschenen in Libanon meer boeken dan in alle andere Arabische landen samen. Het door de maronieten bestuurde Libanon was het enige Arabische land waar een bijna absolute persvrijheid heerste. Het was naast Israël ook de enige democratische staat in de regio. In Beiroet werden boeken gepubliceerd van christenen, communisten, fundamentalisten, alle soorten islamitische sekten en partijen die in de rest van Arabische wereld verboden waren. Heel veel Arabische literaire en politieke vernieuwingsbewegingen zijn in Beiroet ontstaan. Het was een oase van vrijheid en tolerantie in een woestijn van islamitische censuur en onverdraagzaamheid. Toen in 1948 honderdduizenden Palestijnse vluchtelingen in Libanon neerstreken werden zij door de christelijke gemeenschap met open armen ontvangen. Vele christenen boden hen onderdak. Christelijke scholen en kranten voerden acties ten gunste van de vluchtelingen. Caritatieve organisaties zamelden geld, kleren, tenten en voedsel voor hen in. Al deze humanitaire acties gingen uit van de maatschappelijke groepen die men later "rechtsen" zou noemen, "falangisten" of "conservatieve christenen". Hun handelwijze contrasteerde sterk met de volslagen onverschilligheid waarmee de Libanese moslims reageerden op de aankomst van de vluchtelingen. Slechts één typisch voorbeeld: vlak bij het vliegveld van Beiroet lag een enorm stuk braakland dat eigendom was van een soennitische grondbezitter. Aan de rand daarvan leefden tienduizenden Palestijnen opeengepakt in tenten en krotten. Maar de vluchtelingen waren gewaarschuwd: wie zich daar durfde vestigen zou prompt neergeschoten worden.

Palestijnen aan de macht

Vijfentwintig jaar later vormden de Palestijnen in Libanon een staat in de staat. Zij stonden boven de wet. Slechts weinige buitenstaanders kunnen zich een beeld vormen van de totale rechteloosheid die daar voor de Libanezen zelf uit volgde. Zij waren overgeleverd aan de willekeur van de fedayeen. Vanaf 1970 voelden de Palestijnen zich zo sterk dat zij op eigen houtje mensen begonnen te arresteren. Zij gedroegen zich als een bezettingsleger in vijandig gebied. Zij voerden willekeurige identiteitscontroles uit en zij konden ongestraft Libanese automobilisten tegenhouden en met de kalasjnikov in de hand hun auto opeisen. Nee, dat was geen diefstal, dat was in het belang van de klassestrijd en de bevrijding van Palestina. De auteur Nicolas Saudray vertelt hoe hij in 1974 in Libanon werd gearresteerd door Palestijnse fedayeen. Zij brachten hem naar een kapperszaak in de buurt, joegen de klanten weg en begonnen hem te ondervragen. Libanese politiemannen die toevallig in de buurt waren durfden niet ingrijpen. Saudray had geen fototoestel, dus de fedyaeen geloofden niet dat hij slechts een gewone toerist was. Ze drongen zelfs binnen in zijn hotel en doorzochten zijn kamer. Niemand waagde het hen iets in de weg te leggen. De schrijver PÈroncel-Hugoz maakte in 1972 ongeveer hetzelfde mee: de Palestijnse strijders vonden hem verdacht, want hij had wËl een fototoestel. Hij werd meegenomen en ondervraagd in een garage.

De journalist Antoine Sfeir steunde de beweging van Yasser Arafat en hij schreef herhaaldelijk pro-Palestijnse artikels in L'Orient-Le Jour. Hij werd in 1976 ontvoerd uit zijn hotel in Beiroet. Zijn kidnappers waren leden van de FPLP van George Habasj. Ze blinddoekten hem en brachten hem naar een gebouw in Sabra waar hij aan een nijptangverhoor werd onderworpen. Zijn ondervragers sloegen hem met geweerkolven in het gezicht waarbij hij verschillende tanden brak. Zij eisten niet alleen een volledige bekentenis, maar ze wilden hem ook dwingen zijn geloof af te zweren. Slechts drie staaltjes van Palestijnse willekeur. Drie uit de duizenden. Zo gedragen Palestijnen zich als ze een eigen staat hebben. De les daaruit is nog altijd actueel…

Burgeroorlog

Volgens de media begon de burgeroorlog in Libanon toen een christelijke militie een autobus met Palestijnse vluchtelingen mitrailleerde. Volgens het verhaal waren de inzittenden Palestijnse burgers, voor het merendeel vrouwen en kinderen. In werkelijkheid gebeurde er het volgende. Op 13 april 1975 hielden gemaskerde Palestijnse fedayeen van het FPLP in Sabra een militaire parade ter herdenking van de terreuraanslag tegen de kibboets Kiryat Chmoneh, waar hun heldhaftige strijders een baby hadden doodgeslagen door zijn hoofdje tegen een rots te verbrijzelen. Dezelfde dag zou Pierre Gemayel, de leider van de Falange, ingehuldigd worden in de kerk van AÔn Remmaneh. Twee auto's met afgedekte nummerplaten naderden de kerk. Een gendarme hield hen tegen, maar de chauffeur antwoordde : "Ik ben een fedayeen." En dat was voldoende als vrijgeleide. De gendarme durfde niet aandringen. Korte tijd later openden de inzittende van beide auto's het vuur op de menigte voor de kerk. Vier mensen werden gedood en er brak paniek uit. Even later reed een autobus voorbij met fedayeen die terugkeerden van de parade. Leden van een christelijke militie bestookten de bus met automatische wapens. Hierbij werden 24 guerrillastrijders gedood. In tegenstelling tot wat de islamitische propaganda beweerde waren er geen burgerslachtoffers. Evenmin waren er vrouwen of kinderen getroffen. Dat blijkt duidelijk uit de dodenlijst die het FPLP zelf publiceerde.

Het zijn zeker niet de christenen die de burgeroorlog hebben ontketend. Zij waren helemaal niet voorbereid op een militair conflict. Gedurende de eerste drie maanden van de oorlog hadden de maronitische milities slechts ÈÈn kanon met enkele granaten. Tot eind oktober hadden zij zelfs geen mortieren, terwijl de Palestijnse troepen beschikten over zware wapens van sowjetmakelij: mortieren, veldgeschut, luchtafweerkanonnen, meerloops raketwerpers, zelfs enkele tanks. Het zogenaamde vluchtelingenkamp Tall Zaatar was in werkelijkheid een versterkte vesting, met ondergrondse kazematten, bunkers met geschutskoepels en artilleriestellingen. Daar werden mensen gemarteld in ondergrondse kerkers. Daar werden de slachtoffers van ontvoeringen vastgehouden tot het losgeld was betaald. Van daaruit werden bij het begin van de oorlog de christelijke wijken bestookt met 120 mm mortieren, zonder dat de maronieten het vuur konden beantwoorden.

De slecht gewapende christelijke milities konden Tall Zaatar pas veroveren na een belegering van acht maanden. Niemand vroeg zich af hoe een "vluchtelingenkamp" zo lang kon standhouden. Toen de situatie voor de fedayeen onhoudbaar werd begonnen er discrete onderhandelingen. De Palestijnen kregen de kans zich onder begeleiding van het Rode Kruis uit Tall Zaatar terug te trekken. Ze zouden zelfs hun wapens mogen meenemen. Maar dat voorstel wezen ze af als "een schandelijke vernedering." Tenslotte werd de vesting ingenomen. De Palestijnse krijgsgevangenen werden overgedragen aan het Rode Kruis.

Massamoorden

Het klooster van Deir Achache was reeds lang omgebouwd tot een school, die werd geleid door maronitische monniken. Er waren bijna duizend leerlingen, christenen, maar voor het merendeel moslims. Het onderwijs was voor de meeste studenten volledig gratis. Op 3 september 1975 werd de school bestormd door honderden gewapende moslims. In het gebouw bevonden zich toen drie bejaarde monniken. De jongste was zestig, de oudste drieënnegentig. Eén geestelijke wordt in zijn kamer met messteken gedood, de tweede wordt onthoofd. Zijn lichaam wordt in brand gestoken. De derde, de oudste monnik was blind: de overvallers sneden bij wijze van grap de slagaders van zijn armen door en lieten hem doodbloeden. Daarna staken ze het klooster in brand, plus de schoolbussen en 90 woningen van christenen.

Het stadje Damour telde 15 000 inwoners, bijna allemaal maronieten. Op 10 januari 1976 leek de burgeroorlog er nog ver weg. Er waren geen milities in het stadje. Er werd een processie gehouden waarbij de parochiepriester de huizen zegende, terwijl een kinderkoor religieuze liederen zong. Maar zonder dat de inwoners het wisten werd hun stad omsingeld door Palestijnse troepen, die in de heuvels rondom hun artillerie in stelling brachten. Toen de eerste granaten insloegen was het te laat om te vluchten: de stad was van de buitenwereld afgesneden door minstens tienduizend zwaargewapende Palestijnen. Na drie dagen van beschietingen drongen zij een stadswijk binnen en slachtten er iedereen af die hen in handen viel.

Intussen had de Libanese regering troepen naar Damour gestuurd om de stad te ontzetten. Het geregelde Libanese leger was toen nog niet uiteengevallen in rivaliserende fracties. Maar toen zij Damour naderden sloegen de moslimsoldaten aan het muiten. Zij wilden niet vechten tegen hun islamitische Palestijnse broeders. Het moorden kon ongestraft verdergaan.

Nacht na nacht herhaalde zich hetzelfde scenario: de fedayeen bezetten een wijk in Damour, vermoordden de inwoners en trokken zich tegen de ochtend weer terug. Een deel van de inwoners van Damour kon 's nachts doorheen de Palestijnse linies ontsnappen, en van hen kennen we de gruwelijke details: vrouwen met afgesneden borsten, verminkte lijken die in groteske houdingen in de bomen waren opgehangen. Het lot van de familie Kanaan is misschien symbolisch voor heel het Libanese drama: vijf jaar lang hadden zij onderdak verleend aan een Palestijns gezin. Maar de Kanaans werden allemaal vermoord: de grootvader, de vader, de moeder en de vier kinderen. De laatste overlevenden werden afgeslacht toen de fedayeen de kerk bestormden waar zij een toevlucht hadden gezocht.

Maar de media hadden geen belangstelling voor Damour. De stad kwam slechts één keer in het nieuws, jaren later, toen de Israeli's bij hun invasie in Libanon de stad bombardeerden en er de Palestijnen uit verjoegen. Toen was verontwaardiging algemeen. Niemand vond het toen nodig te herinneren aan de barbaarse manier waarop de Palestijnen de stad hadden veroverd. Arafat heeft zich nooit moeten verantwoorden voor de uitroeiing van de christenen in Damour.

Paspoortmoorden

Een andere reeks misdaden waarvoor de media nooit belangstelling hadden waren de zogenaamde paspoortmoorden. In Libanon stond de godsdienst op het identiteitsbewijs vermeld. Moslimmilities hielden dikwijls willekeurige voorbijgangers tegen voor een paspoortcontrole. Als zij christenen bleken te zijn werden zij ter plaatse doodgeschoten. Honderden, zoniet duizenden maronieten werden op die manier afgemaakt. Maar slechts één geval haalde de media: de dader was toen namelijk een christen en zijn slachtoffers waren moslims. De voorgeschiedenis van deze zaak is typisch voor de Libanese burgeroorlog: twee groepen jongeren uit christelijke families waren doodgeslagen met bijlen en knuppels terwijl zij een route verkenden voor een autorally. De oorlog had toen nog niet heel het gewone leven ontwricht. Twee van de vermoorde jongens waren broers. Hun vader was een journalist met pro-Palestijnse sympathieën. Hij behoorde niet bij een of andere militie. Maar toen hij de dood van zijn twee zonen vernam sloegen bij hem de stoppen door. Met enkele gewapende vrienden trok hij door de straten van Beiroet en begon aan zijn reeks paspoortmoorden tegen moslims. Daarbij vielen 100 doden. Dat kwam wel in de kranten. Men bedacht er zelfs een lugubere naam voor: Zwarte Zaterdag. Die ene, geïsoleerde wanhoopsdaad van een door verdriet krankzinnig geworden vader moest dienen om alle Libanese christenen af te schilderen als fanatici en moordenaars.

Behalve de massamoord in Sabra en Sjatilla was dat de enige keer dat christenen zich op grote schaal te buiten gingen aan wraakakties.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Moby

Geert Wilders = Bin Laden

Osama Bin Laden, undercover in de Tweede Kamer:

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

euh niet direct. Bin Laden is een terrorist, heeft (al dan niet indirect) mensen vermoord, een fundamentalist, een extremist...
Wilders daarentegen is verkozen door het volk en is politicus en dus nog altijd democraat in tegenstelling tot Bin Laden die een kat en muis spelletje speelt.
Hetgeen Moby ons hier komt verkondigen is dus een veralgemening en gebasseerd op niets, oftewel café praat.
Het is misshien wel een heel klein beetje komiek maar daar blijft het dan ook bij.
Zeker geen geslaagde topic van Moby integendeel, het mist niveau vind ik.

De mestkevers in het westen hebben er anders wel een handje van weg om terroristen te steunen.

Dat ander stuk krapuul - Yasser Arafat - werd nadien ook binnengehaald als 'staatsman'. Het vrije Westen, alles is vrij, behalve voor mensen die openlijk durven opkomen tegen (moslim) dictatuur en tegen links.
Het is erg, heel erg gesteld met het avondland.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik zie ook overeenkomsten, maar ik zie ook verschillen. Wilders is dan wel "onze" variant van een fundamentalistische moslim, maar Bin Laden is wel erg fundamentalistisch. Hoewel ik Wilders wel een extremist zou durven noemen hoor je mij zeker niet zeggen dat hij de Bin Laden van Nederland is. Hij is wel gewoon, zoals hij dat zelf zo mooi kan zeggen, knettergek.

Advies: laat je niet bang maken door Bin Laden en niet gek maken door Wilders.

Ik heb wel een stukje van het debat gezien op TV.
Het leek mij typisch (grosso modo en een beetje veralgemenend)
Wilders bracht argumenten aan en links bleef maar ronddraaien in zijn eigen onbekwaamheid om maar iets serieus in te brengen, laat staan Wilders' beweringen te ontkrachten of zelfs maar te weerleggen.

Vooral rond hun eigen linkse ex-moslim, bleef het oorverdovend stil, toen Wilders daar een paar vragen rond stelde.

[hermanvk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jack Bauer

Beide hebben profijt van terroristische aanslagen.

't Ja: maar de bin laden voert ze wel uit.

Maw zonder terrorist bin laden, had er volgens jou geen Wilders kunnen bestaan.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

't Ja: maar de bin laden voert ze wel uit.

Dat denk jij