Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Moeten de Zuid-Nederlanders de Nederlandse identiteit verkrijgen?
De Noordelijke Nederlanden moet de inwoners van de Zuidelijke Nederlanden de Nederlandse identiteit aanbieden. 32 36,78%
De Noordelijke Nederlanden moet zich op de zijlijn houden in dit conflict en het resultaat afwachten. 29 33,33%
Voor geen geld ter wereld wil ik deel uit maken van de Verenigde Nederlanden. 21 24,14%
Geen mening – Ik vaar wel mee met de stroom: Belg, Vlaming of Nederlander maakt echt niets uit. 5 5,75%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juni 2010, 10:46   #581
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer Bekijk bericht
Uw Calimero-achtige conclusie is nogal kort door de bocht, al is het alleen maar omdat Desiree immers zelf Nederlands is en er dus van de Hollanders geen sprake meer kan zijn. Maar wat wilt u dan? Dat Vlaanderen een eigen Vlaams gaat ontwikkelen of gewoon het Frans voor iedereen invoeren?
Natuurlijk, dat is het! Voor verwoede Belgicistische pipo's zoals system en Henri1 moet elke mogelijke connectie tussen Nederland en Vlaanderen doorgeknipt worden. Want dat is een bedreiging voor la Belgique. Zij zouden veel liever zien dat de (door sommige Franstaligen moedwillig gebruikte) term "flamand" ook een formele realiteit wordt.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 10:59   #582
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer Bekijk bericht
Uw Calimero-achtige conclusie is nogal kort door de bocht, al is het alleen maar omdat Desiree immers zelf Nederlands is en er dus van de Hollanders geen sprake meer kan zijn. Maar wat wilt u dan? Dat Vlaanderen een eigen Vlaams gaat ontwikkelen of gewoon het Frans voor iedereen invoeren?
Calimero-conclusie? Hoe komt u daar nu bij. Als de Nederlandse vertaalster Desiree Schyns tot dezelfde conclusie komt als ik, dan kan men maar moeilijk spreken van een 'calimero-achtige conclusie' zoals u dat nu zo lichtzinnig beweert. Integendeel zelfs. Deze Nederlandse vrouw die niets anders doet dan vertalingen aan de Gentse Hoge School en die afgestudeerde in Utrecht, komt na een tijdje werken in België tot het besluit dat er een systematiek bestaat, opgelegd van 'hogerhand' bij vertalingen ,om alle vlaamse woorden 'weg te poetsen'. Met andere woorden onze taal te verhollandsen. Dat stelt zij zelf vast op basis van de praktijk. Ik heb haar dus niets ingefluisterd. Zij komt zelf tot dezelfde conclusie als ik. En zij kan het zeker weten, want zij is iemand die deze gang van zaken dagdagelijks voor haar eigen ogen ziet gebeuren. Hier wordt een taal eigenlijk stilltejes vermoord. Onze Vlaams, onze Zuid-Nederlandse taal. Dat is eigenlijk wat Schyns zegt.

Maar 't geeft niet.

"Niettegenstaande de tegenwind, zullen wij de strijd voortzetten. Wij zullen verder vechten voor onze taal. Wij zullen verder gaan met "schoon Vlaams te spreken" in plaats van "leuk Hollands te praten". Wij zullen niet versagen. De taal van onze Vaderen was Vlaams, niet Frans, niet Nederlands, maar Vlaams en voor deze taal zullen wij verder strijden, tot het gezond verstand, het Vlaams verstand, zal hebben gezegevierd."

Knoop dat maar goed in uw oren.

Laatst gewijzigd door system : 21 juni 2010 om 11:06.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:04   #583
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia Bekijk bericht
nochtans is er een wereld van verschil van mentaliteit tussen de vlamingen en nederlanders ondanks dezelfde taal
Soms wel, soms niet wellicht. Zulke beweringen kloppen altijd en nooit. Maar voor zover het klopt, is het misschien een verrijking voor die delen van onze cultuur die het meest of in het bijzonder met taaluitingen in het Nederlands verbonden zijn.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:07   #584
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Calimero-conclusie? Hoe komt u daar nu bij. Als een Nederlandse vertaalster tot dezelfde conclusie komt als ik, dan kan men maar moeilijk spreken van een calimero-achtige conclusie. Integendeel zelfs. Deze Nederlandse vrouw die niets anders doet dan vertalingen aan de Gentse Hoge School en die afgestudeerde in Utrecht, komt na een tijdje werken in België tot het besluit dat er een systematiek is bij vertalingen om alle vlaamse woorden 'weg te poetsen'. Met andere woorden onze taal te verhollandsen. Dat stelt zij zelf vast op basis van de praktijk. Ik heb haar dus niets ingefluisterd. Zij komt zelf tot dezelfde conclusie als ik. En zij kan het zeker weten, want zij is iemand die deze gang van zaken dagdagelijks voor haar eigen ogen ziet gebeuren. Hier wordt een taal eigenlijk stilltejes vermoord. Onze Vlaams, Zuid-Nederlandse taal. Dat is eigenlijk wat ze zegt.

Maar 't geeft niet.

"Niettegenstaande de tegenwind, zullen wij de strijd voortzetten. Wij zullen verder vechten voor onze taal. Wij zullen verder gaan met "schoon Vlaams te spreken" in plaats van "leuk Hollands te praten". Wij zullen niet versagen. De taal van onze Vaderen was Vlaams, niet Frans, niet Nederlands(SIC!), maar Vlaams en voor deze taal zullen wij verder strijden, tot het gezond verstand, het Vlaams verstand, zal hebben gezegevierd.
Onzinnig, door paternosterkatholicisme geïnspireerd, nostaligisch gelul. Je klinkt zowaar als destijds die bange priester uit Brugge. Ondaks zijn grote kwaliteiten als dichter zat hij ook compleet in de verkeerde richting en wou helemaal terugkruipen in zijn eigen West-Vlaamse schelp. Ik heb je nog maar onlangs gevraagd eens een concreet antwoord te geven op een vraag. Maar, zoals steeds, antwoord je naast de kwestie. Ik stel die vraag dan maar eens opnieuw.

Citaat:
Je mantra's omtrent die status van "taallakei van het Hollands" zou een heel stuk geloofwaardiger worden mocht je mij nu eens heel concreet kunnen aanwijzen wat er aan het door mij in mijn boodschappen gehanteerde Nederlands zo "Hollands" is. Ik heb niet de indruk dat er op dat vlak zo gek veel verschil is met jouw taalgebruik. Behalve misschien dat jij "system"atisch weigert de jij-vorm te gebruiken. Maar dat maakt van mijn taal nog geen "Hollands".
Pipo's met een mentaliteit zoals die van jou zal ik evenzeer tot mijn laatste snik bestrijden. Jullie zijn zo reactionair als de pest.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 21 juni 2010 om 11:10.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:08   #585
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Beiden
Ik begrijp niet wat je bedoelt, en dat is jammer, want je kunt hierover met meer gezag spreken dan de meesten hier, Eberhard, en je denkt meestal aan iets wat de meesten over het hoofd zien.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:09   #586
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia Bekijk bericht
geen van beiden
Jullie bedoelen: beide. Nou snap ik het.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:11   #587
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U voelt zich dus zo superieur dat U een laag IQ gelijksteld een slechte mens ?
Cunning linguist is een Vlaming die in Nederland woont. Die kan wat mij betreft met meer gezag over Nederland/Vlaanderen spreken dan een Belg die in Liège woont.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:14   #588
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer Bekijk bericht
Tussen Nederlanders onderling zijn er ook heel veel verschillen, niet alleen van regio tot regio, maar ook van individu tot individu. En ik ga daarvan uit dat dat ook in Vlaanderen zal zijn. Alsmede in Duitsland of Frankrijk.
Sommigen brengen ons ertoe, op het meest vanzelfsprekende te wijzen. Vermoeiend, hè?
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:14   #589
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Onzinnig, door paternosterkatholicisme geïnspireerd, nostaligisch gelul. Je klinkt zowaar als destijds die bange priester uit Brugge. Ondaks zijn grote kwaliteiten als dichter zat hij ook compleet in de verkeerde richting en wou helemaal terugkruipen in zijn eigen West-Vlaamse schelp. Ik heb je nog maar onlangs gevraagd eens een concreet antwoord te geven op een vraag. Maar, zoals steeds, antwoord je naast de kwestie. Ik stel die vraag dan maar eens opnieuw.
U hebt het nog altijd niet begrepen. Hoe zou u ook.

Maar Gerard Walschap wel.

In 1969 verscheen er van de hand van Gerard Walschap een boekje dat de titel droeg "De culturele repressie" en waarin deze de drie musketiers van de zeg-niet-dit-maar-dat cultuur, Joos Florquin, Maarten van Nierop en Marc Galle laat terechtstellen op basis van o.a. de volgende door hen ondertekende schuldbekentenissen:

1)
om met willekeurige en onwetenschappelijke taalprullen de Vlamingen in de waan te hebben gebracht dat zij niets belangrijkers te doen hadden dan hun goede, eeuwenoude Vlaamse woorden af te leren.
2)
om de Vlamingen een complex te hebben opgesolferd waardoor het vlot en natuurlijk gebruik van hun moedertaal zodanig werd bemoeilijkt dat ieder taalvormend element werd uitgeschakeld.
3)
om stelselmatig te hebben verzwegen dat zij geen geldige definitie konden geven van gallicismen, anglicismen en germanismen, noch van de reden waarom deze verwerpelijk zouden zijn.
4)
om, wel wetende dat de allereerste luister van een taal bestaat in het aantal van haar woorden en uitdrukkingen.

5)
om te hebben gestreefd naar de uitroeiing van het Vlaamse taaleigen.


U zou zich maar beter aan hem spiegelen in plaats van uw taal te verkwanselen aan de Hollanders.

Laatst gewijzigd door system : 21 juni 2010 om 11:37.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:21   #590
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U hebt het nog altijd niet begrepen. Hou zou u ook.

Maar Gerard Walschap wel.

In 1969 verscheen er van de hand van Gerard Walschap een boekje dat de titel droeg "De culturele repressie" en waarin deze de drie musketiers van de zeg-niet-dit-maar-dat cultuur, Joos Florquin, Maarten van Nierop en Marc Galle laat terechtstellen op basis van o.a. de volgende door hen ondertekende schuldbekentenissen:

1)
om met willekeurige en onwetenschappelijke taalprullen de Vlamingen in de )waan te hebben gebracht dat zij niets belangrijkers te doen hadden dan hun goede, eeuwenoude Vlaamse woorden af te leren.
2)
om de Vlamingen een complex te hebben opgesolferd waardoor het vlot en natuurlijk gebruik van hun moedertaal zodanig werd bemoeilijkt dat ieder taalvormend element werd uitgeschakeld.
3)
om stelselmatig te hebben verzwegen dat zij geen geldige definitie konden geven van gallicismen, anglicismen en germanismen, noch van de reden waarom deze verwerpelijk zouden zijn.
4)
om, wel wetende dat de allereerste luister van een taal bestaat in het aantal van haar woorden en uitdrukkingen.

5)
om te hebben gestreefd naar de uitroeiing van het Vlaamse taaleigen.

U zou zich maar beter aan hem spiegelen in plaats van uw taal te verkwanselen aan de Hollanders.
Ik heb je gevraagd om een antwoord. Dat heb je nog steeds niet gegeven. Omdat je gewoon niet kunt. Hoe erg kan een mens zich toch onzinnig gedragen? Ik stel in elk geval vast dat, hoewel je hier durft te beweren dat je taal geen Nederlands is, dat je dan toch maar uitgerekend in datzelfde Nederlands en niet in het "Vlaams" je boodschappen hier op het internet zet. Je "Ollander"haat speelt je parten. Je spreekt jezelf voortdurend tegen. Begin alvast maar eens op mijn reeds tweemaal gestelde vraag te antwoorden.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:28   #591
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik heb je gevraagd om een antwoord. Dat heb je nog steeds niet gegeven. Omdat je gewoon niet kunt. Hoe erg kan een mens zich toch onzinnig gedragen? Ik stel in elk geval vast dat, hoewel je hier durft te beweren dat je taal geen Nederlands is, dat je dan toch maar uitgerekend in datzelfde Nederlands en niet in het "Vlaams" je boodschappen hier op het internet zet. Je "Ollander"haat speelt je parten. Je spreekt jezelf voortdurend tegen. Begin alvast maar eens op mijn reeds tweemaal gestelde vraag te antwoorden.
U schermt weer met uw aftands wapen 'ollanderhaat'. Een loze kreet. Dan was Gerard Walschap ook een 'ollandhater' zeker? Hij wist anders donders goed wat hij vertelde. En de Nederlandse Desiree Schyns maar eveneens. Zij stelt hetzelfde vast in hoc tempore, dus in tempore non suspecto.

Maw, u vertelt zomaar wat. Zoals vaak overigens in deze.

Laatst gewijzigd door system : 21 juni 2010 om 11:34.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 11:54   #592
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ik heb je gevraagd om een antwoord. Dat heb je nog steeds niet gegeven. Omdat je gewoon niet kunt. Hoe erg kan een mens zich toch onzinnig gedragen? Ik stel in elk geval vast dat, hoewel je hier durft te beweren dat je taal geen Nederlands is, dat je dan toch maar uitgerekend in datzelfde Nederlands en niet in het "Vlaams" je boodschappen hier op het internet zet. Je "Ollander"haat speelt je parten. Je spreekt jezelf voortdurend tegen. Begin alvast maar eens op mijn reeds tweemaal gestelde vraag te antwoorden.

Ik heb u dat reeds vroeger gegeven. Bij u moet men altijd alles 3x herhalen. Ik zal het wat uitgebreider doen aan de hand van een tekst die ik volledig onderschrijf.


"Door historische omstandigheden heeft er zich in ons land nooit een algemene Vlaamse taal, een Vlaamse standaardtaal, ontwikkeld. In Nederland daarentegen is er in de afgelopen eeuwen wel een algemene taal, een standaardtaal, tot stand gekomen. Een kleine groep Vlamingen heeft in de negentiende eeuw getracht in deze Vlaamse achterstand verandering te brengen door ook voor Vlaanderen een eigen taal, een Vlaamse standaardtaal op te eisen, maar die edele pogingen zijn volledig gestrand op onbegrip, stijfkoppigheid en door het feit dat het Vlaams, door de toenmalige taalkundigen (?), als vanzelfsprekend ondergeschikt werd beschouwd aan gelijk welke andere taal. Als gevolg van deze toestanden heeft een groep van Vlamingen deze Franse visie, volgens dewelke het Vlaams niets meer was dan een "patois", letterlijk overgenomen en heeft zich, consequent met deze dwaling, bij het bepalen van de taal die de Vlamingen moesten hanteren niet gericht naar het taalgebruik dat in Vlaanderen gangbaar was, maar wel naar het taalgebruik dat Nederland kenmerkte.

Waarom een Vlaamse standaardtaal ontwikkelen, zo zegden zij en zeggen ze nog, als er daar in Nederland een zo maar voor het grijpen lag? Waarom zich afsloven een Vlaamse standaardtaal tot stand te brengen met al de problemen die een dergelijke taak met zich brengt ? Laten we de Nederlandse standaardtaal in Vlaanderen inbouwen en aldus de totale verfransing van het Vlaamse land halt toe te roepen! Laten we de Nederlandse taalnorm in onze contreien invoeren en alle Vlaamse taalproblemen zijn meteen opgelost. Voil�*! Zo simpel is dat.

Maar zo simpel was het niet. Niettegenstaande het reeds 180 jaar getob, gewroet, geploeter en geterg van allerlei pro-Nederlandse taalijveraars om het Nederlands uit de mond der Vlamingen te doen vloeien, spreekt er nog steeds geen enkele Vlaming Nederlands zoals een Nederlander. Wel is het zo dat sedert de jaren zestig, toen alles wat ABN was de klok sloeg, en de zeg-niet-dit-maar-dat-cultuur in volle bloei was, het Nederlands taalgebruik het Vlaams taalgebruik wel serieus heeft beïnvloed. Maar ook aan dat komt er een eind want ondertussen is men er zich wel bewust van geworden dat het verschil tussen het Nederlands en het Vlaams veel groter is dan onze pro-Nederlandse filologen het ons altijd hebben willen doen geloven. Alle taaltuinen van Berode ten spijt gaat de Vlaming nog altijd gewoon door Vlaams te spreken. Zijn vrouw legt nog altijd een "schoon tafelkleed" op tafel en geen "mooi tafellaken". Nog steeds gaat hij op vakantie met een "valies" en niet met een "koffer" en stuurt hij "postkaarten" naar zijn vrienden in plaats van "ansichtkaarten". De nieuwe Nederlandse woorden die de laatste jaren in onze taal zijn binnen geloodst, zijn nog steeds niet in de plaats gekomen van de oude Vlaamse woorden, maar gewoon naast de oude in gebruik geraakt."


En zo kunnen we nog verder gaan. Maar of dit antwoord u nu geef of niet geef, het zal voor u maar weinig verschil maken. U bent verkocht aan de Hollanders. En eens verkocht, altijd verkocht.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 12:02   #593
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist Bekijk bericht
Dat weet ik al te goed. De bekende belgicistische en tevens Vlaams-particularistische truc bestaat erin dat de interne Vlaamse en Nederlandse verschillen worden genegeerd en de verschillen tussen "de Hollander" en "de Vlaming" worden aangedikt. Vervolgens wordt dit karikaturale beeld de wereld als het enige echte voorgehouden.
Exact. En dan worden uitspraken van deskundigen stampvoetend uit hun verband gerukt en misbruikt ter meerdere eer en glorie van 'Bokrijk'. Ongelooflijk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 12:04   #594
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik heb u dat reeds vroeger gegeven. Bij u moet men altijd alles 3x herhalen. Ik zal het wat uitgebreider doen aan de hand van een tekst die ik volledig onderschrijf.


"Door historische omstandigheden heeft er zich in ons land nooit een algemene Vlaamse taal, een Vlaamse standaardtaal, ontwikkeld. In Nederland daarentegen is er in de afgelopen eeuwen wel een algemene taal, een standaardtaal, tot stand gekomen. Een kleine groep Vlamingen heeft in de negentiende eeuw getracht in deze Vlaamse achterstand verandering te brengen door ook voor Vlaanderen een eigen taal, een Vlaamse standaardtaal op te eisen, maar die edele pogingen zijn volledig gestrand op onbegrip, stijfkoppigheid en door het feit dat het Vlaams, door de toenmalige taalkundigen (?), als vanzelfsprekend ondergeschikt werd beschouwd aan gelijk welke andere taal. Als gevolg van deze toestanden heeft een groep van Vlamingen deze Franse visie, volgens dewelke het Vlaams niets meer was dan een "patois", letterlijk overgenomen en heeft zich, consequent met deze dwaling, bij het bepalen van de taal die de Vlamingen moesten hanteren niet gericht naar het taalgebruik dat in Vlaanderen gangbaar was, maar wel naar het taalgebruik dat Nederland kenmerkte.

Waarom een Vlaamse standaardtaal ontwikkelen, zo zegden zij en zeggen ze nog, als er daar in Nederland een zo maar voor het grijpen lag? Waarom zich afsloven een Vlaamse standaardtaal tot stand te brengen met al de problemen die een dergelijke taak met zich brengt ? Laten we de Nederlandse standaardtaal in Vlaanderen inbouwen en aldus de totale verfransing van het Vlaamse land halt toe te roepen! Laten we de Nederlandse taalnorm in onze contreien invoeren en alle Vlaamse taalproblemen zijn meteen opgelost. Voil�*! Zo simpel is dat.

Maar zo simpel was het niet. Niettegenstaande het reeds 180 jaar getob, gewroet, geploeter en geterg van allerlei pro-Nederlandse taalijveraars om het Nederlands uit de mond der Vlamingen te doen vloeien, spreekt er nog steeds geen enkele Vlaming Nederlands zoals een Nederlander. Wel is het zo dat sedert de jaren zestig, toen alles wat ABN was de klok sloeg, en de zeg-niet-dit-maar-dat-cultuur in volle bloei was, het Nederlands taalgebruik het Vlaams taalgebruik wel serieus heeft beïnvloed. Maar ook aan dat komt er een eind want ondertussen is men er zich wel bewust van geworden dat het verschil tussen het Nederlands en het Vlaams veel groter is dan onze pro-Nederlandse filologen het ons altijd hebben willen doen geloven. Alle taaltuinen van Berode ten spijt gaat de Vlaming nog altijd gewoon door Vlaams te spreken. Zijn vrouw legt nog altijd een "schoon tafelkleed" op tafel en geen "mooi tafellaken". Nog steeds gaat hij op vakantie met een "valies" en niet met een "koffer" en stuurt hij "postkaarten" naar zijn vrienden in plaats van "ansichtkaarten". De nieuwe Nederlandse woorden die de laatste jaren in onze taal zijn binnen geloodst, zijn nog steeds niet in de plaats gekomen van de oude Vlaamse woorden, maar gewoon naast de oude in gebruik geraakt."


En zo kunnen we nog verder gaan. Maar of dit antwoord u nu geef of niet geef, het zal voor u maar weinig verschil maken. U bent verkocht aan de Hollanders. En eens verkocht, altijd verkocht.
Vlamingen en Nederlanders spreken beide Nederlands en hebben dus dezelfde standaardtaal. Jouw gemekker komt zielig over.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 12:14   #595
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.078
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik heb u dat reeds vroeger gegeven. Bij u moet men altijd alles 3x herhalen. Ik zal het wat uitgebreider doen aan de hand van een tekst die ik volledig onderschrijf.


"Door historische omstandigheden heeft er zich in ons land nooit een algemene Vlaamse taal, een Vlaamse standaardtaal, ontwikkeld. In Nederland daarentegen is er in de afgelopen eeuwen wel een algemene taal, een standaardtaal, tot stand gekomen. Een kleine groep Vlamingen heeft in de negentiende eeuw getracht in deze Vlaamse achterstand verandering te brengen door ook voor Vlaanderen een eigen taal, een Vlaamse standaardtaal op te eisen, maar die edele pogingen zijn volledig gestrand op onbegrip, stijfkoppigheid en door het feit dat het Vlaams, door de toenmalige taalkundigen (?), als vanzelfsprekend ondergeschikt werd beschouwd aan gelijk welke andere taal. Als gevolg van deze toestanden heeft een groep van Vlamingen deze Franse visie, volgens dewelke het Vlaams niets meer was dan een "patois", letterlijk overgenomen en heeft zich, consequent met deze dwaling, bij het bepalen van de taal die de Vlamingen moesten hanteren niet gericht naar het taalgebruik dat in Vlaanderen gangbaar was, maar wel naar het taalgebruik dat Nederland kenmerkte.

Waarom een Vlaamse standaardtaal ontwikkelen, zo zegden zij en zeggen ze nog, als er daar in Nederland een zo maar voor het grijpen lag? Waarom zich afsloven een Vlaamse standaardtaal tot stand te brengen met al de problemen die een dergelijke taak met zich brengt ? Laten we de Nederlandse standaardtaal in Vlaanderen inbouwen en aldus de totale verfransing van het Vlaamse land halt toe te roepen! Laten we de Nederlandse taalnorm in onze contreien invoeren en alle Vlaamse taalproblemen zijn meteen opgelost. Voil�*! Zo simpel is dat.

Maar zo simpel was het niet. Niettegenstaande het reeds 180 jaar getob, gewroet, geploeter en geterg van allerlei pro-Nederlandse taalijveraars om het Nederlands uit de mond der Vlamingen te doen vloeien, spreekt er nog steeds geen enkele Vlaming Nederlands zoals een Nederlander. Wel is het zo dat sedert de jaren zestig, toen alles wat ABN was de klok sloeg, en de zeg-niet-dit-maar-dat-cultuur in volle bloei was, het Nederlands taalgebruik het Vlaams taalgebruik wel serieus heeft beïnvloed. Maar ook aan dat komt er een eind want ondertussen is men er zich wel bewust van geworden dat het verschil tussen het Nederlands en het Vlaams veel groter is dan onze pro-Nederlandse filologen het ons altijd hebben willen doen geloven. Alle taaltuinen van Berode ten spijt gaat de Vlaming nog altijd gewoon door Vlaams te spreken. Zijn vrouw legt nog altijd een "schoon tafelkleed" op tafel en geen "mooi tafellaken". Nog steeds gaat hij op vakantie met een "valies" en niet met een "koffer" en stuurt hij "postkaarten" naar zijn vrienden in plaats van "ansichtkaarten". De nieuwe Nederlandse woorden die de laatste jaren in onze taal zijn binnen geloodst, zijn nog steeds niet in de plaats gekomen van de oude Vlaamse woorden, maar gewoon naast de oude in gebruik geraakt."


En zo kunnen we nog verder gaan. Maar of dit antwoord u nu geef of niet geef, het zal voor u maar weinig verschil maken. U bent verkocht aan de Hollanders. En eens verkocht, altijd verkocht.
Wat je daar lult kan net zogoed gelden voor het Waals. Maar de Belgische francofonen zij heel wat verstandiger dan onze reactionaire systems. Zij hebben zonder omwegen gekozen voor het Frans. Oók een taal die hier niet ontwikkeld werd. Nu, blijf maar met je Bokrijkmentaliteit verder vegeteren. Je discours past perfect bij de figurant die daar optreedt als oude dorpspastoor in soutane. Misschien ben jij dat wel. Je hebt in elk geval nog steeds niet geantwoord op mijn vraag:
Citaat:
Mocht je mij nu eens heel concreet kunnen aanwijzen wat er aan het door mij in mijn boodschappen gehanteerde Nederlands zo "Hollands" is. Ik heb niet de indruk dat er op dat vlak zo gek veel verschil is met jouw taalgebruik
Niet dat ik écht verwacht dat je er zult op antwoorden. Maar weet je system, laat maar zitten. Ik heb jouw antwoord niet echt nodig. Kruip maar in je schelpje van het "Vlaams".
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 21 juni 2010 om 12:15.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 12:15   #596
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Vlamingen en Nederlanders spreken beide Nederlands en hebben dus dezelfde standaardtaal. Jouw gemekker komt zielig over.
We spreken allen Nederlands. Wij spreken Zuid-Nederlands. U Noord-Nederlands of Hollands. Blijf dus met uw handen van onze taal af. Ja?
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 12:17   #597
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wat je daar lult kan net zogoed gelden voor het Waals. Maar de Belgische francofonen zij heel wat verstandiger dan onze reactionaire systems. Zij hebben zonder omwegen gekozen voor het Frans. Oók een taal die hier niet ontwikkeld werd. Nu, blijf maar met je Bokrijkmentaliteit verder vegeteren. Je discours past perfect bij de figurant die daar optreedt als oude dorpspastoor in soutane. Misschien ben jij dat wel. Je hebt in elk geval nog steeds niet geantwoord op mijn vraag:


Niet dat ik écht verwacht dat je er zult op antwoorden. Maar weet je system, laat maar zitten. Ik heb jouw antwoord niet echt nodig. Kruip maar in je schelpje van het "Vlaams".
Liever een Bokrijkmentaliteit dan een Hollandse klompenmentaliteit.En voor zover ik weet, had Gerard Walschap niet zo veel op met de 'oude dorpspastoor in soutane'. Integendeel! Zoals steeds hangt u weer de kletsmajoor uit.

Laatst gewijzigd door system : 21 juni 2010 om 12:22.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 12:26   #598
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
We spreken allen Nederlands. Wij spreken Zuid-Nederlands. U Noord-Nederlands of Hollands. Blijf dus met uw handen van onze taal af. Ja?
Jouw onderscheid is nergens voor nodig. Wij spreken beide Nederlands en hebben dus dezelfde standaardtaal. Punt. Het Hoogduits is hoofdzakelijk Pruissisch, maar geen Oostenrijker zegt dat hij Oostenrijks spreekt.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 12:33   #599
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Jouw onderscheid is nergens voor nodig. Wij spreken beide Nederlands en hebben dus dezelfde standaardtaal. Punt. Het Hoogduits is hoofdzakelijk Pruissisch, maar geen Oostenrijker zegt dat hij Oostenrijks spreekt.
Natuurlijk is dit voor u niet nodig. Voor zover het maar het Hollands of het Noord-Nederlands is dat we moeten spreken, is het voor u al lang in orde. Maar wij Vlamingen, staan op ons taaleigen. We hebben daar te lang voor moeten vechten. Het zijn dus niet de Hollanders, die, na de Franstaligen, ons nu weer moeten komen dicteren hoe wij moeten spreken. Wat de heren van de Taalunie in hun besloten senakels allemaal ook mogen bedenken.

Laatst gewijzigd door system : 21 juni 2010 om 12:35.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2010, 12:33   #600
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
We spreken allen Nederlands. Wij spreken Zuid-Nederlands. U Noord-Nederlands of Hollands. Blijf dus met uw handen van onze taal af. Ja?
Waaruit blijkt dit zo duidelijk? In dit citaat herken ik, althans aan de spelling te zien, geen enkel verschil.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be