Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu let wel, uw calvinisten ....

"Uw"? Is quercus calvinist en voelt hij zich op de een of andere wijze verbonden met calvinistische machthebbers uit het verleden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niet alleen dat keerde een gedeelte van de bevolking af van de kerk. De kerk had zich veel te veel verbonden met de wereldlijke macht, ze was rijk geworden en arrogant. De katholieke kerk had zich met andere woorden veel te ver verwijderd van de oorspronkelijke leer van Jezus. Daarom ontstond ook de genoemde 'reformatorische' beweging. En die ontstond dus niet in Vlaanderen of in de Zuidelijke Nederlanden, maar wel in vooral Duitsland en in Zwitserland. Deze opstandige beweging echter was al lang vóór Luther en Calvijn aan de gang. Deze laatsten waren het zichtbaar 'eindresultaat', de 'kristalisatie' als het ware, van al die onvrede onder menig christelijke gelovige. Onvrede die al lang broedde.

De grote tenoren van de Hervorming zijn inderdaad niet verbonden met de Nederlanden (tenzij bepaalde doorslaggevende figuren uit de wederdopers - dat weet u hoogstwaarschijnlijk niet), wat evenwel niet betekent dat er in de Nederlanden van die tijd en trouwens ook voordien geen protest- en hervormingsgezinde bewegingen bestonden. De aanloop naar de Reformatie alsook het aanslaan bij de bevolking in de Nederlanden (wat een historisch feit is dat u blijft ontkennen, in het bijzonder voor het graafschap Vlaanderen) ligt in de lijn van een aantal stromingen uit de late middeleeuwen die de Kerk al met veel argwaan bekeek. Het was dus geen gegeven dat alleen in het Duitse Rijk aan de gang was.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Spijtig. Kerkelijke registers, doopaktes, trouwaktes etc vormen een uitstekende bron voor genealogisch onderzoek. De burgelijke stand bestaat nog niet zo lang, kerkregisters al heeeeeeeeeeeeel lang.

Er bestonden in de tijd van Willem van Oranje tijd geen 'trouwaktes' voor de gewone mensen. En u nu denkt nu toch niet dat toch niet dat Willem van Oranje doopregisters is gaan inkijken en natellen. Tenzij u daar informatie over hebt. Bovendien bevonden er zich veel vreemdelingen in Antwerpen in die tijd waarvan men niet altijd wist welke godsdienst ze nu precies aanhingen. Met andere woorden: er zijn geen echte betrouwbare cijfers over wie welke godsdienst aanhing. Alleen maar schattingen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u poneerde slechts een hypothese. Indien u zich geroepen voelt geschiedschrijving te beoefenen, moet u eerst en vooral de basis leren, nl. de start vanuit bronmateriaal van die tijd.

U moet uw naamkaartje niet weggeven. Want u doet maar net hetzelfde voor het aantal calvinisten in Vlaanderen. Men heeft daar geen betrouwbare cijfers over. En ook uw auteur niet. Hoogstens schattingen. En deze schattingen zijn dus hypotheses, die maar even veel of even weinig waard zijn als mijn veronderstellingen.

Dus u moet de anderen geen dingen aanwrijven die u zelf doet.

Trouwens, als men wat nadenkt, konden er niet zoveel calvinisten zijn als u het doet uitschijnen. Het calvinisme deed slechts vrij laat zijn intrede in onze gewesten. Het was een minderheid binnen een minderheid 'protestanten'. Het was wel een zeer radicale onverdraagzame en strijdlustige groep die opviel, ostentatief van zich liet horen. Vaak ,helaas, door met dwang en manu militari anderen tot het calvinistisch geloof te dwingen. Niet voor niets dat Willem van Oranje niet veel van die godsdienstfanatici moest hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Uw"? Is quercus calvinist en voelt hij zich op de een of andere wijze verbonden met calvinistische machthebbers uit het verleden?

Dat moet u aan hem vragen. 'Uw' heeft hier de betekenis van 'de calvinisten waarover u het hebt'.

Het verbaast me wel dat u zo futiele opmerkingen maakt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben het goed in België. Waarom het alweer gecompliceerd maken. Nederlanders en Vlamingen gaan niet samen. Toen niet en nu niet. Een optimale samenwerking betrachten , ja dat lijkt me een opperbest idee.

"We"? Jij en echo "Henri1" mag dat vinden. Maar niet iedereen is die mening toegedaan. En diegenen die er anders over denken nemen elke dag toe in aantal, naarmate de Belgische rotzooi blijft aanslepen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het vermelde aantal 'werklieden' is niet van die aard om te kunnen spreken over een "volksopstand". Als u dat besluit, kunt u vanuit hetzelfde perspectief stellen dat de afgelopen staking bij Alken-Maes gelijk stond met een "revolutie"...

Dat zou u wel graag willen. Maar helaas voor u, zo ging het niet. Wat hier wordt verteld over de arbeiders die 'Vivat België' scheeuwden, was het topje van de ijsberg. De opstand was veel algemener natuurlijk.

"Er braken in Brussel rellen uit. Een bestuurlijke autonomie onder de in het zuiden zeer geliefde kroonprins Willem II werd voorgesteld. Het ging niet door. Vanuit de hoofdstad verspreidde de opstand zich over het gehele land. Te Geel en Mol waren er opstandjes. Op 2 september werd de Brabantse vlag op de Geelse toren gestoken doch 's anderendaags weggenomen. In Meerhout werd de gekroonde W weggenomen doch herplaatst. Volgens arrondissementscommissaris W. van Genechten van Turnhout verstoutten sommigen zich te Geel de driekleurige cocarde te dragen en was de Brabantse vlag op de pomp gestoken. De marechaussees werden uit Turnhout naar Geel gestuurd. Te Herselt en Geel had men het koninklijke wapen weggenomen van de belastingkantoren. Op 13 september had men in Westerlo de Brabantse vlag boven op de dorpslinde geplaatst. De streek van Turnhout scheen bedreigd, omdat de autoriteiten niet krachtdadig optraden. Dezelfde dag werden vanuit Turnhout en Retie petities naar de Staten-Generaal in 's-Gravenhage gezonden. De petitie van Turnhout met 74 ondertekenaars was in het Frans, die van Retie van 85 namen voorzien, in het 'Vlaems'. In deze petities schaarden de ondertekenaars zich achter de gedeputeerden en eisten zij de scheiding"

En dat is al heel wat anders dan uw zelfgebreide 'Alken-Maes-opstandje'.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"We"? Jij en echo "Henri1" mag dat vinden. Maar niet iedereen is die mening toegedaan. En diegenen die er anders over denken nemen elke dag toe in aantal, naarmate de Belgische rotzooi blijft aanslepen.

Ik las nog overlaatst in de krant -2 of drie dagen geleden- dat er nog nooit zoveel Nederlanders zijn geweest die de laatste tijd in België zijn komen wonen. Dus, zo te zien, slecht zal het hier niet zijn.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik las nog overlaatst in de krant -2 of drie dagen geleden- dat er nog nooit zoveel Nederlanders zijn geweest die de laatste tijd in België zijn komen wonen. Dus, zo te zien, slecht zal het hier niet zijn.

Het paradoxale is dat Nederlanders in Belgie fijner kunnen wonen dan de Belgen zelf. Door vlak over de grens te gaan wonen combineren ze het beste van beide landen. De goedkope Belgische huizen in combinatie met de relatief lage prijzen en inkomstenbelasting van Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het paradoxale is dat Nederlanders in Belgie fijner kunnen wonen dan de Belgen zelf. Door vlak over de grens te gaan wonen combineren ze het beste van beide landen. De goedkope Belgische huizen in combinatie met de relatief lage prijzen en inkomstenbelasting van Nederland.

Dat geldt dan toch niet voor de massa's Nederlanders die ons onderwijs volgen en zich laten verzorgen in Belgische hospitalen. En dat aantal stijgt zienderogen elk jaar. Ook op dit vlak schijnt België dan toch niet zo slecht te zijn.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat geldt dan toch niet voor de massa's Nederlanders die ons onderwijs volgen en zich laten verzorgen in Belgische hospitalen.

Je moet het wel in verhouding zien. Zelf in een grensgemeente kiest meer dan 95% van de ouders voor een Nederlandse school. Ik las toevallig gisteren nog in de krant dat ze dat doen omdat ze vinden dat de kwaliteit in Nederland beter is(dat was onderzocht in Baarle-Nassau). Net zoals de 5% die hun kinderen in Belgie naar school doet vindt dat het Belgische onderwijs beter is voor hun kinderen. En er bleek ook dat van die 5% een aanzienlijk deel het alleen maar doet vanwege de kosten. In Vlaanderen gaan kinderen namelijk al vanaf 2,5 jaar naar school. Ze sturen hun kinderen daarom naar Vlaamse scholen om geld voor de kinderopvang uit te sparen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je moet het wel in verhouding zien. Zelf in een grensgemeente kiest meer dan 95% van de ouders voor een Nederlandse school. Ik las toevallig gisteren nog in de krant dat ze dat doen omdat ze vinden dat de kwaliteit in Nederland beter is(dat was onderzocht in Baarle-Nassau). Net zoals de 5% die hun kinderen in Belgie naar school doet vindt dat het Belgische onderwijs beter is voor hun kinderen.

De cijfers liegen anders niet. Meer en meer Nederlanders komen hier wonen, volgen ons onderwijs, en laten zich behandelen in Belgische ziekenhuizen. Dat zijn nu eenmaal de feiten.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De cijfers liegen anders niet. Meer en meer Nederlanders komen hier wonen, volgen ons onderwijs, en laten zich behandelen in Belgische ziekenhuizen. Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Wij verschillen dan ook van mening over de interpretatie van die feiten. U denkt dat dat komt omdat bijvoorbeeld de gezondheidszorg in Nederland slecht is, en die in Belgie heel goed. Maar de Nederlandse gezondheidszorg is een stuk beter dan de Belgische, dat blijkt uit alle internationale onderzoeken. Het feit dat Nederlanders zich makkelijk en kosteloos kunnen laten behandelen in buitenlandse ziekenhuizen als er voor de benodigde behandelingen in Nederland wachtlijsten zijn is buitengewoon positief. In Belgie is men niet zo royaal, daar moet je zelfs nog geld meenemen naar de dokter. Nee, in uw Belgie is het niet zo goed als u ons altijd wil laten geloven. Mij houd je niet voor de gek. Ik ken Belgie beter dan de gemiddelde Nederlander.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wij verschillen dan ook van mening over de interpretatie van die feiten. U denkt dat dat komt omdat bijvoorbeeld de gezondheidszorg in Nederland slecht is, en die in Belgie heel goed. Maar de Nederlandse gezondheidszorg is een stuk beter dan de Belgische, dat blijkt uit alle internationale onderzoeken. Het feit dat Nederlanders zich makkelijk en kosteloos kunnen laten behandelen in buitenlandse ziekenhuizen als er voor de benodigde behandelingen in Nederland wachtlijsten zijn is buitengewoon positief. In Belgie is men niet zo royaal, daar moet je zelfs nog geld meenemen naar de dokter. Nee, in uw Belgie is het niet zo goed als u ons altijd wil laten geloven. Mij houd je niet voor de gek. Ik ken Belgie beter dan de gemiddelde Nederlander.

In België is men zelfs te royaal op dit punt naar mijn mening.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In België is men zelfs te royaal op dit punt naar mijn mening.

Is dat zo? Het Rotterdamse oogziekenhuis is zo'n beetje het beste ziekenhuis in Europa voor de behandeling van oogaandoeningen. Toch zien ze daar maar weinig Belgen. Krijgt een Belg het uberhaupt wel vergoed als hij/zij zich wil laten behandelen in het buitenland? Een tijdje terug zag ik een documentaire over een Vlaams meisje dat haar leven te danken had aan de behandeling in een Nederlands ziekenhuis. Sommige ziekten zijn zo zeldzaam(enkele gevallen per jaar in heel Europa) dat in de Benelux alleen sommige Nederlandse ziekenhuizen de expertise hebben. In Belgie konder ze haar vorm van kinderkanker niet behandelen. Zij had het geluk dat zij rijke ouders had, want ze moesten alles uit eigen zak betalen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is dat zo? Het Rotterdamse oogziekenhuis is zo'n beetje het beste ziekenhuis in Europa voor de behandeling van oogaandoeningen. Toch zien ze daar maar weinig Belgen. Krijgt een Belg het uberhaupt wel vergoed als hij/zij zich wil laten behandelen in het buitenland? Een tijdje terug zag ik een documentaire over een Vlaams meisje dat haar leven te danken had aan de behandeling in een Nederlands ziekenhuis. Sommige ziekten zijn zo zeldzaam(enkele gevallen per jaar in heel Europa) dat in de Benelux alleen sommige Nederlandse ziekenhuizen de expertise hebben. In Belgie konder ze haar vorm van kinderkanker niet behandelen. Zij had het geluk dat zij rijke ouders had, want ze moesten alles uit eigen zak betalen.

Ik denk niet dat je als Belg zomaar naar een buitenlands ziekenhuis wanneer je terugbetaling wil.
Er is nu wel een samenwerkingsakkoord tussen Kortrijk en het Franse Rijsel waar een universitair ziekenhuis is dat dichter gelegen is dan Gent en Leuven.
Benieuwd of dat een succes wordt, gelet op de taalproblemen die zullen opduiken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Is dat zo? Het Rotterdamse oogziekenhuis is zo'n beetje het beste ziekenhuis in Europa voor de behandeling van oogaandoeningen. Toch zien ze daar maar weinig Belgen. Krijgt een Belg het uberhaupt wel vergoed als hij/zij zich wil laten behandelen in het buitenland? Een tijdje terug zag ik een documentaire over een Vlaams meisje dat haar leven te danken had aan de behandeling in een Nederlands ziekenhuis. Sommige ziekten zijn zo zeldzaam(enkele gevallen per jaar in heel Europa) dat in de Benelux alleen sommige Nederlandse ziekenhuizen de expertise hebben. In Belgie konder ze haar vorm van kinderkanker niet behandelen. Zij had het geluk dat zij rijke ouders had, want ze moesten alles uit eigen zak betalen.

Ik sluit zulke gevallen zeker niet uit. Maar dat is niet de regel. Er zijn ook ettelijke Belgen die naar Amerika trekken om al dan niet zeldzame ziektes te laten behandelen. Niet altijd met goed gevolg overigens.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En die bewering gaat alvast niet op voor het graafschap Vlaanderen waar hele bevolkingsgroepen tot het protestantisme (van welke richting dan ook) overgingen.

Lees maar eens het door mij eerder aangegeven boek.

Maar het bleef een minderheid.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik sluit zulke gevallen zeker niet uit. Maar dat is niet de regel. Er zijn ook ettelijke Belgen die naar Amerika trekken om al dan niet zeldzame ziektes te laten behandelen. Niet altijd met goed gevolg overigens.

Ik kan gelukkig wél uitsluiten dat men in Nederland moet (bij)betalen voor noodzakelijke behandelingen. Wij kennen hier wel een eigen risici van 150 euro per jaar. Maar daarmee heb je het ook gehad. Verder zijn alle behandelingen en medicijnen gratis. De Belgische gezondheidszorg lijkt goedkoop...zolang je niet ziek wordt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik las nog overlaatst in de krant -2 of drie dagen geleden- dat er nog nooit zoveel Nederlanders zijn geweest die de laatste tijd in België zijn komen wonen. Dus, zo te zien, slecht zal het hier niet zijn.

Je kan alvast gewag maken van een echte invasie.....

Je kan je dan de vraag stellen:
Is het zo geod in België of is het zo slecht in Nederland ?