Nederlandse identiteit

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

blijf vooral jezelf nog wat meer belachelijk maken
het feit is dat er een enorm cultuurverschil en dus mentaliteitverschil is tussen vlamingen en nederlanders..

Net zoals er ook een serieus "cultuurverschil en mentaliteitsverschil" bestaat tussen de Walen en de Fransen. Maar dat is dan natuurlijk weer "pas la même chose".

[Sus Iratus]

Nu ik er trouwens over nadenk, is het Nederlands zoals dat in Noord-Brabant gesproken wordt, de perfecte synthese tussen het zogenaamde Noord- en Zuid-Nederlands.

Vanaf heden dient het Noord-Brabants dan ook tot de absolute norm verheven te worden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Nu ik er trouwens over nadenk, is het Nederlands zoals dat in Noord-Brabant gesproken wordt, de perfecte synthese tussen het zogenaamde Noord- en Zuid-Nederlands.

Het Zeeuws-Vlaams komt ook aardig in de buurt van een mengeling tussen het Vlaams en (Noord)Nederlands

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U hebt het nog altijd niet begrepen. Hoe zou u ook.

Maar Gerard Walschap wel.

In 1969 verscheen er van de hand van Gerard Walschap een boekje dat de titel droeg "De culturele repressie" en waarin deze de drie musketiers van de zeg-niet-dit-maar-dat cultuur, Joos Florquin, Maarten van Nierop en Marc Galle laat terechtstellen op basis van o.a. de volgende door hen ondertekende schuldbekentenissen:

1)
om met willekeurige en onwetenschappelijke taalprullen de Vlamingen in de waan te hebben gebracht dat zij niets belangrijkers te doen hadden dan hun goede, eeuwenoude Vlaamse woorden af te leren.
2)
om de Vlamingen een complex te hebben opgesolferd waardoor het vlot en natuurlijk gebruik van hun moedertaal zodanig werd bemoeilijkt dat ieder taalvormend element werd uitgeschakeld.
3)
om stelselmatig te hebben verzwegen dat zij geen geldige definitie konden geven van gallicismen, anglicismen en germanismen, noch van de reden waarom deze verwerpelijk zouden zijn.
4)
om, wel wetende dat de allereerste luister van een taal bestaat in het aantal van haar woorden en uitdrukkingen.

5)
om te hebben gestreefd naar de uitroeiing van het Vlaamse taaleigen.


U zou zich maar beter aan hem spiegelen in plaats van uw taal te verkwanselen aan de Hollanders.

Interessant. Maar waarom die aggressitiviteit in eerste en laatste zin. Het doet denken aan een spreker die interessante dingen zegt maar een slechte adem heeft. Op de duur is men meer bezig met de slechte adem dan met het interessante.

Ik kende dat boekje van Gerard Walschap niet. Ik houd van de taal van Walschap. Zij staat dicht bij die van Timmermans. Voor mij is zij plastischer en warmer dan de taal van veel Noord-Nederlandse schrijvers.

Is zijn argumentatie juist?
Ik denk dat Florquin en Galle heel veel hebben bijgedragen voor de Nederlandstalige gemeenschap in België. De radio en TV boden enorme mogelijkheden. Keurig spreken, een duidelijk houvast om zich uit te drukke, hetzelfde spreken als de elite, .... ik ben overtuigd dat het enorm veel gebracht heeft. Soms vraag ik mij af of de afbraak van de BRT naar VRT en nu naar de toestand met Antwerps-Vlaams niet bewust gebeurt om VTM meer mogelijkheden te geven. Van Thillo is machtig - vooral via zijn bevriende politieke partijen.

Voor Vlaamse woorden ben ik ook: duimspijker, briefomslag geven voor mij precieser weer wat bedoeld wordt dan punaise of enveloppe. Anderzijds kan ik er mee leven en voel er mij niet door tekort gedaan.

Over het gebrek aan definitie voor gallicisme e.d. heeft Walschap gelijk. Het Frans ontleent ook woorden aan het Nederlands (mannequin, bourgmestre). Daarom is het Frans zeker niet minderwaardig.

Het agument: wel wetende dat de allereerste luister van een taal bestaat in het aantal van haar woorden en uitdrukkingen is nieuw voor mij. Is het juist hoe mee worden een taal heeft hoe beter zij is? Oostenrijkers hebben een groot aantal woorden voor sneeuw: Pulverschnee e.d. Zij zijn nuttig om hun duidelijkheid. Toch denk ik dat je hier meer moet definiëren of het alleen om het aantal gaat. Waarschijnlijk zijn er buiten het aantal nog andere parameters die minstens even belangrijk zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Liever een Bokrijkmentaliteit dan een Hollandse klompenmentaliteit.En voor zover ik weet, had Gerard Walschap niet zo veel op met de 'oude dorpspastoor in soutane'. Integendeel! Zoals steeds hangt u weer de kletsmajoor uit.

Wel, hij zou katholiek priester zijn geworden. Is naar het seminarie geweest, maar hij is net voor zijn wijding uitgetreden. Hij had in ieder geval nog steeds dezelfde reactionaire mentaliteit als het op de taal aankwam. Zijn braaf Belgicisme heeft hem trouwens een baronstitel opgeleverd.

[LiberaalNL]

Ik blijf het trouwens uitermate vreemd vinden dat system telkens ontkent dat Vlamingen en Nederlanders Nederlands spreken en dus dezelfde standaardtaal hebben. Anderzijds betoogt hij dat Afrikaans Nederlands is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Cunning linguist is een Vlaming die in Nederland woont. Die kan wat mij betreft met meer gezag over Nederland/Vlaanderen spreken dan een Belg die in Liège woont.

Ik ben een Belg en ik heb ervaring met Nederlanders.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Exact. En dan worden uitspraken van deskundigen stampvoetend uit hun verband gerukt en misbruikt ter meerdere eer en glorie van 'Bokrijk'. Ongelooflijk.

Dat hebben we van U geleerd.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zeuven wordt (werd?) als uitspraakterm gehanteerd in de conventie voor radio- en telefoonverkeer ter vermijding van de gelijkluidende vorm 'negen'. In de spreektaal wordt 'zeuven' nog wel eens gehoord.

Dit als voorbeeld nemen, zou erg belachelijk zijn.

U hebt voor alles een uitleg hé ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het waren Vlamingen uit diverse windstreken.

Hoe toevallig toch.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

blijf vooral jezelf nog wat meer belachelijk maken
het feit is dat er een enorm cultuurverschil en dus mentaliteitverschil is tussen vlamingen en nederlanders..

Dat zullen ze nooit onder ogen zien.
Net zoals ze niet toegeven dat het Oranje gekken zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U hebt voor alles een uitleg hé ?

toch beter dan van alles een karikatuur maken hoor...

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Nu ik er trouwens over nadenk, is het Nederlands zoals dat in Noord-Brabant gesproken wordt, de perfecte synthese tussen het zogenaamde Noord- en Zuid-Nederlands.

Vanaf heden dient het Noord-Brabants dan ook tot de absolute norm verheven te worden.

Dat is volgens taalkundigen ook "het dichtst bij de norm".

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Cunning linguist is een Vlaming die in Nederland woont. Die kan wat mij betreft met meer gezag over Nederland/Vlaanderen spreken dan een Belg die in Liège woont.

Ik ben Vlaming noch Nederlander. Wel woon ik geruime tijd in Nederland nadat ik een tijdje in Vlaanderen heb gewoond en ik kom nog steeds vaak in Vlaanderen en volg de gebeurtenissen daar op de voet.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het Nederlands van de Vlamingen wijkt minder af van dat van de Nederlanders dan het Oostenrijks Duits verschilt van dat uit Duitsland. Toch zal elke Oostenrijker met veel overtuiging stellen dat zijn/haar taal Deutsch is. Achter jouw belachelijke reactionaire kruistocht voor het "Vlaams" schuilt iets heel anders: het al even reactionaire Belgicisme. Jullie hebben op 13 juni een flinke dreun gekregen. Gelukkig maar. Je behoort in Vlaanderen tot een uitstervende soort.

Ik heb me in een vorig leven inderdaad hopeloos belachelijk gemaakt door aan een Oostenrijks koppel te vragen hoe het Oostenrijks verschilde van het Duits. Ik heb met het schaamrood op mijn wangen te horen gekregen dat Oostenrijkers Duits spreken. Punt. En dat heb ik na al die jaren goed onthouden en die ervaring heeft bij mij zeker bijgedragen tot mijn afkeer van provincialisme.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het gaat niet om nodig zijn of niet, maar om realiteit.

Ik heb het nog net meegemaakt in Holland waar ik aan een cijfer moest communiceren aan een Hollander.

Ik: driehonderd zevenennegentig
Hij: driehonder negenennegentig?
Ik: Nee, driehonderd ZEVENennegentig
Hij: Drie negen negen?
Ik: (mijn euro viel) Nee, drie nEEgen zEUven.
Hij: Ah, driehonderd zeuvenennegentig!

En wat moet dit precies aantonen?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar ook niet achter het karige en weinig begeesterend tulpen-Holland.

Als u Nederland tot een karig en weinig begeesterend tulpen-Holland terugbrengt, zegt dat niets over Nederland, maar alles over uw gebrek aan kennis terzake.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, ge begrijpt het niet vrees ik.
Gij hebt het over dialecten, die hebben wij ook bv in het West-Vlaams, en Limburgs.

Maar wanneer we de standaardtaal spreken bij ons, dan spreken we Vlaams.
Wanneer jullie de standaardtaal spreken, dan spreken jullie wat wij Hollands noemen, en jullie Noord-Nederlands.

Die twee talen verschillen nogal wat in zowel woordgebruik als uitspraak.

Volgens de grondwet van de door u zo geliefde België, heet de officiële taal in Vlaanderen Nederlands. Vlaanderen is overigens ook lid van de Nederlandse Taalunie. Verder noemen de Nederlanders hun (en jullie) standaardtaal geen Noord-Nederlands, maar gewoon Nederlands.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

blijf vooral jezelf nog wat meer belachelijk maken
het feit is dat er een enorm cultuurverschil en dus mentaliteitverschil is tussen vlamingen en nederlanders..

Op dit forum heb ik al eens eerder een oosters gezegde aangehaald: "Hoe vaak je het woord "helva" ook roept, krijg je daar geen zoete smaak van in de mond".

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik ken persoonlijk de Vlaming en Nederlander vrij goed en kan de mening van GlobalMedia enkel maar beamen.

Je kan alles natuurlijk minimaliseren, maar de verschillen zijn er en zullen er nog wel een hele tijd blijven. Tot spijt van wie het benijdt.

Waarom zou ik als buitenstaander het benijden? Ik stel alleen vast dat jij en de jouwen bepaalde verschijnselen bagatelliseren en andere juist uitvergroten om jullie gelijk te halen. Jullie leven in een spiegellabyrint met vervormde spiegels en houden jezelf en de anderen voor dat de wereld er echt zo uitziet.