Een peiling over dopgeld in De Standaard

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

arti

ik heb een fonds van 40.000euro en ben 1 jaar werkloos.
In die jaar werkloosheid kan ik inderdaad niet meer sparen.

Nu de vraag: moet de dividenden, aftrek van pensioenfondsen, belasten van uitkeringen van pensioenfondsen, interestlasten , en opties belast worden opdat de ambtenaar zijn dubbele pensioen kan behouden, of gaan we dat anders oplossen ??

Laat haar.
Ze zit vast bij de werkloosheid.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Die werkloosheid was de start van de discussie.
Pajoske :

Hogere winsten=meer mogelijkheden voor uitbreiding=meer werkgelegenheid.

Winst heeft tegenwoordig een slechte bijklank. Maar winst is de drijfveer om
te ondernemen. 99% van de werknemers zal ook kiezen voor de hoogste mogelijke winst. In de vorm van veel loon, werkzekerheid, extra legale voordelen.

ik

Zo zou het moeten zijn; maar indien je volk afdankt om meer winst te creëren; dan is dat niet gelijk aan meer werkgelegenheid.
Meer winst = hogere dividenden uitkeren.

Ik heb er niets op tegen dat werkgevers winst maken.
Maar ik ga niet altijd akkoord, ten koste van wat.

http://forum.politics.be/showthread....07#post5764407

En waarom geef je meer winst aan de aandeelhouder ? Omdat je zijn rendement wilt omhoogkrikken zodat hij nog bereid is risico te nemen en te investeren in de beurs

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Jouw economie heeft ons al de dieperik ingestuurd, maar jij schijnt het nog niet te merken.
En de berekeningen die je maakt over pensioen beleggingen gaan uit van een winstgroei die al vanaf 2001 een verlies curve
hebben.
Dit betekent dat door het jaarlijks verlies de 50% beleggingen krimpen ipv stijgen.
De vastrentende 50% inleg heeft een traag oplopende rente die op het ogenblik geen uitzicht bied op het goedmaken van de verlieslatende 50% beleggingen.
Als je dekkingsgraad onder de 100 komt wil dat zeggen dat je de pensioenen op een zeker moment niet meer kan betalen, omdat je in een negatieve spiraal zit.
Volgens mij denk je dat er beterschap op komst is door nog meer in te leveren.
Het tegendeel word iedere dag bewezen
En het feit dat alle economen het als een vaststaand feit beschouwen, dat hoe goed een economie ook draait, je altijd een werkloosheid van 3 �* 4% blijft behouden, leg je gewoon naast je neer.
Ik ben het met je eens dat je er enkel uitkomt door echt innovatieve industrieën te stimuleren.
Maar zelfs daar is men op zijn minst 15 jaar te laat mee gestart. De lage loon landen zijn die weg al ingeslagen.
Hier beginnen ze er de laatste jaren over te lullen, maar er is nog geen begin gemaakt met de uitvoering.

Niet moeilijk als men de loonkost in ons land kent...
En onze linkse - dus progressieve - vakbonden...

[freelancer]

Het is echt verontrustend hoe vastgeroest links zit...

Probeer daarmee maar eens mee uit de crisis te kruipen... En kruipen zal het worden...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

En waarom geef je meer winst aan de aandeelhouder ? Omdat je zijn rendement wilt omhoogkrikken zodat hij nog bereid is risico te nemen en te investeren in de beurs

Wat brengt dat op voor de werknemers?
Die speculatie is een deel van de miserie die we nu kennen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat brengt dat op voor de werknemers?
Die speculatie is een deel van de miserie die we nu kennen.

Hangt ervan af hoeveel aandelen ze in hun bedrijf hebben.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Jouw economie heeft ons al de dieperik ingestuurd, maar jij schijnt het nog niet te merken.
En de berekeningen die je maakt over pensioen beleggingen gaan uit van een winstgroei die al vanaf 2001 een verlies curve
hebben.
Dit betekent dat door het jaarlijks verlies de 50% beleggingen krimpen ipv stijgen.
De vastrentende 50% inleg heeft een traag oplopende rente die op het ogenblik geen uitzicht bied op het goedmaken van de verlieslatende 50% beleggingen.
Als je dekkingsgraad onder de 100 komt wil dat zeggen dat je de pensioenen op een zeker moment niet meer kan betalen, omdat je in een negatieve spiraal zit.
Volgens mij denk je dat er beterschap op komst is door nog meer in te leveren.
Het tegendeel word iedere dag bewezen
En het feit dat alle economen het als een vaststaand feit beschouwen, dat hoe goed een economie ook draait, je altijd een werkloosheid van 3 �* 4% blijft behouden, leg je gewoon naast je neer.
Ik ben het met je eens dat je er enkel uitkomt door echt innovatieve industrieën te stimuleren.
Maar zelfs daar is men op zijn minst 15 jaar te laat mee gestart. De lage loon landen zijn die weg al ingeslagen.
Hier beginnen ze er de laatste jaren over te lullen, maar er is nog geen begin gemaakt met de uitvoering.

Ten eerste:
de miserie wordt veroorzaakt door mensen geld te geven die niet ervoor werken, geloof het of geloof het niet, maar het is zo.

Ten tweede:
wie is de grootste 'weggever' van geld, meetal de overheid. Blijkbaar vind iedereen dat geniaal als hij ongedekt geld kan lenen en dan de risico's kan afwentelen op de staat. En dit gebeurt steevast in Amerika en Europa.
Wie geeft er geld aan mensen, zonder daar enige prestatie tegenover te vragen ??? Wie heeft er dat mensonwaardig stempelssysteem bedacht ??? Waarom kunnen de mensen gewoon niet voor een pak staatstbedrijven gaan werken als ze werkloos zijn ???

Ten derde:
elke formule vanelk pensioenfonds is volgens dat er afgesproken is een vastrentend deel of gewoon puur variabel. Dus inderdaad moeten ze niet leveren wat ze niet kunnen leveren. We gaan toch niet doen zoals de overheid voor die fondsen: die fondsen laten uitbetalen wat ze niet kunnen uitbetalen ??? Ik vind onze overheid al behoorlijk shizofreen genoeg.

Ten vierde:
ik ga nog eens het landbouwvoorbeeld geven: Als een boer 1000klg pattaten op zijn land opbrengst heeft en 200kg nodig heef tom te zaaien, dan kun je 800kg opeten. Als uw oogst tegenslaat en je krijgt maar 800kg opbrengst, dan mag je dat jaar maar 600kg opeten.
Ik weet dat in de moderne maatschappij wij zelfs de oogst van de toekomst kunnen opeten, maar denk daar nu een seerlijk over na. Hoelang kun je dat doen ?? Als je 5 jaar aan een stuk de oogst van de toekomst opeet, heb je op den duur in feite wel al 1 jaar oogst verpatst... We zijn toch al behoorlijk virtueel bezig.

DUs terug back to the roots, gewoon de tering naar de nering zetten inderdaad, en een patatje minder eten

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat brengt dat op voor de werknemers?
Die speculatie is een deel van de miserie die we nu kennen.

Die speculatie is precies niet de oorzaak van de miserie; Jij schiet op wat jij niet leuk vind, of op uw verlies maar wie heeft er Grieken geld geleend aan 9% met kortetermijnkredieten aan 1% ??? Wie heeft er die constructie bedacht... een klein kind dan die constructie bedenken, en een volwassene weet dat er daaraan risico's verbonden zijn die je beter niet neemt; Maar ohne het vakbondsbankje moet dat niet doen, zij staan boven de wet, en kunnen hun risico's afwentelen op de burger

Weet je; waarom moet Belgie 60miljard schulden van de 200miljard Griekenland op ons dak krijgen,, als er 200miljoen europeanen zijn zou je denken dat elke europeaan gewoon 1000euro schulden op zijn dak neemt en de kous is af. Maar nee de belg moet 30.000euro schulden op zijn dak nemen..

Dank u wel Europa, en dank u wel Duitsland, en dank u wel ACV, en dank u Wel Dexia, en dank u Wzel Leterme en dank u wel Dehaene, en dank u wel vakbonden, en dank u wel gemeentekrediet, dank u wel stakende grieken,

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Niet moeilijk als men de loonkost in ons land kent...
En onze linkse - dus progressieve - vakbonden...

Ik bedoel eigen innovatieve projecten, die nu aan het buitenland verkocht worden en daar wel werkgelegenheid scheppen en daar heeft de loonkost op dat ogenblik niets mee te maken.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Die speculatie is precies niet de oorzaak van de miserie; Jij schiet op wat jij niet leuk vind, of op uw verlies maar wie heeft er Grieken geld geleend aan 9% met kortetermijnkredieten aan 1% ??? Wie heeft er die constructie bedacht... een klein kind dan die constructie bedenken, en een volwassene weet dat er daaraan risico's verbonden zijn die je beter niet neemt;

Ik schreef "een deel van de miserie".

[the_dude]

een interim bureau dat besluit dat tijdelijk werken beter is dan opleiding en werkzekerheid.

goe bezig.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik schreef "een deel van de miserie".

Dexia valt niet om omdat zijn aandeel naar 0euro gaat hoor, dat aandeel gaat naar 0 euro omdat niemand nog het zaakje betrouwt, dus dat is gewoon een signaal, en de boodschap komt via d e beurs zichtbaar; Was er geen boodschap geweest via d ebeurs, zou de bank, misschien gewoon volgende kwartaal omgevallen zijn, of toch knal op hetzelfde moment.

en om nog eens terug te keren naar uw dividend story

waarom kregen Dexia aandeelhouders 13% ?
voor mij klinkt dat als een 'ponzi scheme'

en waarom wordt een aandeel opgenomen in een pensioenfonds, of het nu groeit door waardestijging of dividend uitkeert die herbelegd wordt, is dat voor het fonds net hetzelfde

Dus uw vraag was:Wat brengt dat op voor de werknemers? Wel hun fonds wordt nu wat meer waard, en die mensen kunnen terug investeren in de overblijvende rendabele bedrijven en de wonden likken van de bedrijven die failliet gegaan zijn

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En weet ge wat uw bijdrage zou waard zijn op pensioenleeftijd indien er geen intresten bijkomen ?
Om u een idee te geven, mijn eerste brutto uurloon bedroeg 16 bf.

Het jaarloon wordt aangepast aan de huidige levensduurte ("geherwaardeerd" ).
https://www.socialsecurity.be/CMS/nl...12_1_1_1_1.xml

Maar hoe dat precies gaat, ik weet er geen bal van.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het jaarloon wordt aangepast aan de huidige levensduurte ("geherwaardeerd" ).
https://www.socialsecurity.be/CMS/nl...12_1_1_1_1.xml

Maar hoe dat precies gaat, ik weet er geen bal van.

tuurlijk dat is onze genereuze staat die dingen kan garanderen die zelfs niet kunnen betaald worden op de lange termijn. Dus verwacht dat de kaasschaaf daar een goeie schel van zal afschaven, tenzij voor de ambtenaren natuurlijk, want die verdienen te weinig

[poxers]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zeveraar:

500.000 werklozen kosten 10miljard
30jaar 500.000 werklozen kosten 300miljard, precies onze staatsschuld

kun je uw zin nu eens herformuleren ?

En ga je de werkloosheid afschaffen of de werklozen ???

[poxers]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel kijk: doe al de bedrijven weg, en al de tewerkstelling in de bedrijven zijn weg, iedereen wordt werkloos . Vanwaar zal het geld komen ???
Korting geven is geen kost, in uw ogen is dat een kost, in mijn ogen is dat een efficientie"verhoging van onze economie.

Een antwoord op uw vraag hoeft niet eens moeilijk te zijn, want er zou geen geld meer nodig zijn, het zou zichzelf oplossen.

Uiteraard in het kapitalisme zoals nu kan dat moeilijk gevat worden, de mensen passen zich aan naar het systeem, wat op dat moment voor hen het beste is.

Een bedrijf zonder werknemers = 0.0

[poxers]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

arti, ik betaal voor mijzelf en mijn vrouw 6 pensioenfondsen
ik vind het ONTHUTSEND te moeten vaststellen dat de meute ambtenaren vind dat zij recht heeft op mijn pensioenspaarplan een deel af te romen, en ondertussen weigert zelf in te leveren op haar pensioenplan waar zij het dubbele krijgt van het privépensioen.

en ik denk dat iedereen die 20jaar gewerkt heeft, wel een of ander pensioenspaarplan lopen heeft, want de getallen zijn ook in de miljoenen mensen die dat doen

Als u al uw inkomsten wit aangeeft aan de fiscus, dus ook sociale bijdragen betaald volgens uw echte inkomen, en 6 pensioenfondsen betaald denk ik dat uw pensioen niet zal moeten onderdoen voor een ambtenaarpensioen elk op hetzelfde studie niveau ong.
Wat dikwijls boven het hoofd word gezien is dat een ambtenaar geen eurocent in het zwart kan verdienen, en de groep die jaloers blijkt te zijn op ambtenarenpensioenen graag in het zwart (bij) werkt of niet factureerd.
En zeg nu niet dat het geen waar is, ik kom het dagelijks tegen dat ze willen werk leveren zonder factuur, in het zwart ..
Elk heeft zijn voordelen en men laat elk best in zijn waarde, als men begint met stenen smijten naar bv. ambtenarenpensioenen en men schroeft daaraan, mag je op uw 2 oren slapen dat 4 jaar later je geen uur niet meer in het zwart zal kunnen werken.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Het is echt verontrustend hoe vastgeroest links zit...

Probeer daarmee maar eens mee uit de crisis te kruipen... En kruipen zal het worden...

En wie heeft de crisis veroorzaakt? Volgens jou de brave werkende burger die zijn spaarcenten in alle veiligheid op een niet renderend spaarboekje plaatst.
Zeker niet de banken, die dat spaargeld gebruikt hebben om in bubbels te investeren, omdat privé-kloten met geleend geld bedrijven oprichten en dan speculeren op hun eigen verlies, om winst te maken.
De hoofdmoot van alle geïnvesteerde gelden zijn de sociale bijdragen (pensioenen en mutualiteiten) en de spaargelden van de kleine man. Dat rechtse maffiosi die mogen vergokken is volgens jou de schuld van die stomme burger.
Goed bezig met de privé te verdedigen jij.

En kruipen zullen ze alle rechtse rakkertjes.

[AsGardSGO]

De resultaten verbazen mij niets zeker niet gezien de uitspraken die hier al te vaak gebeuren of wat "er leeft" bij de mensen.
Het gaat van kwaad naar erger met te schieten op de verkeerde dingen en de algemene houding van elk persoon tov een andere en allemaal aan de basis daarvan ligt het geloof en blind volgen van het geld en de hebzucht.

En dan mogen er hier nog 1 miljoen mensen de dingen eens echt zien zoals ze zijn het blijft roepen tegen de storm in en niemand die wil luisteren of afstappen van de door hersenspoeling ingegeven dogma's. Jullie bekijken het dan ook maar en het kan mij geen moer meer schelen ondertussen. Hoop dat we kortelings 80% werklozen hebben en 20% werkende mensen zodat al de fabeltjes niet langer meer opgaan. Dat al diegene die nu op de werkloze mens schieten en pertinent weigeren de werkelijke realiteit in te zien een dikke stomp recht op hun sniffer krijgen.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door poxers

Wat dikwijls boven het hoofd word gezien is dat een ambtenaar geen eurocent in het zwart kan verdienen,

Officieel niet, nee. Maar achter zijn uren.....

Kom, laten we eerlijk zijn met elkaar.
Zwartwerk komt overal voor, niet alleen bij de zelfstandigen.

Fred.